Две заметки на полях: 1 - Историческая

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  footuh ( Практикант )
07 дек 2024 в 12:43
Прошу прощения за то, что не готов разговаривать на весьма многие темы. Тем не менее - никто не мешает нам поболтать на темы "дней давно минувших".
Итак, не так давно Владимир Владимирович озвучил - что именно нам, как стране, от разных ворогов нужно и примерно очертил штрих-пунктиром - как именно эти проблемы мы будем решать.
А нужно нам "восстановление исторической справедливости", под которой Владимир Владимирович понимает восстановление России в ее исторических границах. Только не в формате СССР (то есть границах от 1991-го года), а в формате Российской Империи в границах от 1913-го года (по западной границе). 
Я честно говоря - не готов поминать как именно она в том далеко-лохматом году на Западе у нас проходила, ибо меня строго  предупредили - не пугать страусов, ибо пол у нас в клетке бетонный (да и куда им деться с подводной лодки?), так шта...
Тем не менее - слова Владимира Владимировича все кому надо услышали и в итоге та же Финляндия "задрав штаны" понеслась стремглав в НАТО, забыв пословицу - "нет смысла бежать по полю от снайпера - умрешь уставшим". Ну да Бог с ними - анекдоты о местном тугодумии слишком распространены в регионе, чтобы их пожалеть. Я бы хотел обратить ваше внимание на другой - гораздо более важный и тонкий аспект проблемы.
Речь идет о пресловутом "восстановлении исторической справедливости", ибо если Россия в лице Владимира Владимировича настаивает на своем неотъемлемом праве "восстановить Россию по западной границе по состоянию на 1913-ый год", то есть еще как минимум три страны/державы, которые могли быть готовы подписаться под этими намерениями "всеми четырьмя лапками". (Правда Германия еще при г-же Меркель заявила, что в этом она не участвует, ибо Владимир Владимирович жестко провел некую грань между событиями - "несправедливости" и беспределом со стороны немцев в дни Великой Отечественной (с последствиями по зоне Восточной Пруссии), а Австрия отморозилась (так как постеснялась своего участия своей элитой в тех же событиях Великой Отечественной) и передала все свои права по этому вопросу своему партнеру - Венгрии, у которой по итогам 1918 года осталось дай Бог треть от населенных венграми территорий.) 
Так что сторонниц "восстановления исторической справедливости" помимо нас грешных - на настоящий момент оказалось лишь две - Венгрия с Турцией. А надо сказать, что в тех же "границах 1913 года" тот же западенский Львов принадлежал - венгерской часть Австро-Венгрии со всеми из этого вытекающими.
Поэтому в свое время в дипломатических сферах - возник очень интересный вопрос, - насколько далеко Россия в лице Владимира Владимировича готова отстаивать "попранную историческую справедливость" в отношении не только себя, но и Венгрии с Турцией. Согласно слухам из кулуаров и будуаров, - Россия подтвердила перед венгерской и турецкой сторонами, что если мы настаиваем на "правах для России в западных границах 1913-го", то мы готовы добиваться того же и для наших венгерских и турецких товарищей. И этой нашей позиции мы обязаны интересными политическими решениями венгерской (с молчаливой поддержкой - австрийцами) и турецкой сторон во всех недавних событиях в мире, ЕС и блоке НАТО.
Про Венгрию (и Австрию) вкупе с зоной Львова, Румынией и остальной западенщиной - как-нибудь в другой раз, ибо тема чересчур щекотлива, а сегодня мы поговорим про события в Турции и вокруг нее.
Ни для кого не секрет, что - все что там происходит, это - практически "новодел", оставленный нам трудами французской и британской администрации, выраженной в договоре Сайкса-Пико от 1916-го года. Вообще-то в этом договоре участвовали помимо Англии с Францией - еще и Россия с Италией, но нас с макаронниками - лягушатники с джентльменами "изящно бортанули", ибо согласно архивам они "всегда хотели так сделать". Штош...
Итак, в 1918-ом году году после поражения Османской Империи в Первой Мировой войне, большая часть ее территорий оказалась в руках англо-французских колонизаторов и с этого момента судьбы отдельных кусков стали сильно различными.
Французская часть земель захваченных лягушами у Османской Империи, получила название Сирия и любые рассказы про "древнюю историю сирийского государства" - по смыслу сильно напоминают "древнюю историю поляков и финнов, с прочими трибалтийцами", чтобы вы лучше понимали исторический контекст и в описании тех, или этих событий меньше наблюдался подход - "здесь играем, здесь - не играем, а здесь - рыбу заворачивали".
Надо сказать, что французская метода колонизации всегда оказывалась менее устойчивой, чем британская (истории недавнего Индокитая, Алжира с Тунисом или современной "французской" Африки - соврать не дадут). Причина этого в лютом французском национализме (общество вида 1-3, в сравнении с "суперрациональным" британском обществом вида 2-3).
Это приводило к тому, что всегда и везде французские колонизаторы были вынуждены "привязать к Франции" элиты разных колоний всякими "непарламентскими методами".
Надо отметить, что территория новоиспеченной Сирии (в границах 1918) до этого момента аж полтысячелетия была "коронными землями Османской Империи), что в три пять раз превышает по длительности время нахождения в составе России земель многих "новых" по итогам 1917-го года "пост-Российско-имперских" образований.
Не забываем, что крупнейший сирийский город Алеппо, равно как и ее столица Дамаск вошли в состав Османской Империи в далеко-лохматом 1516-ом году (для сравнения Киев - оказался в России на полтораста лет позже и это не мешает считать нам его "своим"/"Русским городом"). В этом смысле с точки зрения дипломатии странно напирать на "наше право на Киев" и в то же самое время отказывать туркам в их правах на Дамаск и Алеппо.
Такая картина мира в далеком 1918-ом году приводила к "естественному тяготению - французской Сирии - назад в состав родительской Турции" и французские колонизаторы делали все, дабы как-либо предотвратить этот процесс.
В итоге в "светлую голову" кого-то из лягушатников пришла интересная мысль - закрепить в местных законах права на Власть исключительно в руках местного алавитского меньшинства, и именно из этой коллизии проистекли все последующие проблемы нынешней Сирии.
На примерах нациков из Прибалтики, Польши и Финляндии - хорошо видно как начинают вести себя разные "вчерашние хуторяне", стоит им при помощи "западных покровителей" "взять Власть в свои руки". А так как алавитское меньшинство в Сирии было просто пугающим в смысле своего меньшинства, - Сирия на долгие годы стала непрерывной головной болью для самой Франции. 
Итогом непрерывной партизанской войны всех не-шиитских структур против французов и их алавитов стало выделение христианского Ливана в отдельную сущность и возвращение северных суннитских туркоманских провинций обратно назад - в состав Турции. А после Второй Мировой войны (и по итогам Суэцкого кризиса - а так же по многократным просерам сирийской армии - Израилю) с 1956-го года Сирия стала частью ОАЭ - Объединенной Арабской Республики и порядок в ней стали поддерживать советские инструктора и присланные "братья-мусульмане" египтяне.
Именно с этого момента и началась наша "горячая дружба с Сирией", заключающаяся в том, чтобы помогать местному алавитскому меньшинству удерживать контроль над местным суннитским подавляющим большинством.
В принципе, так могло бы и продолжаться, однако алавитское меньшинство, как и во всех богатых развитых обществах, с годами все сильнее проседало по демографии по отношению к нищему суннитскому большинству. А местные сунниты традиционно "молились на Турцию", ибо в местном народе есть мнение, что эпоха турецкого владычества была благом - как для суннитов Алеппо, так и Дамаска (поверьте - те немногие русские что сохранились в разных Казахиях и Прибалтиках думают по аналогии примерно о том же и так же и это - естественно, а пример Хатая, который "всем народом восстал" и "сам собою утек" из Сирии в Турцию - говорит "что можно и - так").
Последней "соломинкой, переломившей спину верблюду". стал экономический кризис во Франции, ибо местная сирийская экономическая система - продолжала питаться и функционировать от материнской французской. Франция уходит из Африки, у франции проблемы в той же каледонии, Армения присосалась к лягушачьим подачкам и на сирийцев лягушам нынче попросту не хватило. Местной армии и полиции через французские банки остановились все выплаты и в итоге - мы имеем то, что имеем. а так как Сирия исторически принадлежала не к "англосаксонскому пирогу" - всем понятно - почему именно у лягушей с поддержкой их сателлитов нынче такие проблемы. (Да, и кстати, если вы считаете, что Сирия - пророссийская, обратите внимание, что ее банковская система по-прежнему привязана к французским источникам, а не к нашему Центробанку...)
Ну, на этом Шахерезада считает возможным оборвать свои странные речи, ибо...

З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.

  • +2.34 / 116
    • 116

Ответы (46)

Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33...передала все свои права по этому вопросу своему партнеру - Венгрии, у которой по итогам 1918 года осталось дай Бог треть от населенных венграми территорий.) 
Так что сторонниц "восстановления исторической справедливости" помимо нас грешных - на настоящий момент оказалось лишь две - Венгрия с Турцией. А надо сказать, что в тех же "границах 1913 года" тот же западенский Львов принадлежал - венгерской часть Австро-Венгрии со всеми из этого вытекающими.
Поэтому в свое время в дипломатических сферах - возник очень интересный вопрос, - насколько далеко Россия в лице Владимира Владимировича готова отстаивать "попранную историческую справедливость" в отношении не только себя, но и Венгрии с Турцией. ... Россия подтвердила перед венгерской и турецкой сторонами, что если мы настаиваем на "правах для России в западных границах 1913-го", то мы готовы добиваться того же и для наших венгерских и турецких товарищей. 
Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Слишком мало Вы нас балуете информацией последнее времяУлыбающийся Простите за бурчание, всё понимаю.
Я бы сюда ещё добавил реплику уважаемого Rat:
Есть нюансы
у меня есть четкое понимание что является победой в СВО в целом и на Украине в частности.
Но озвучить его - статья УК
.
Хинт.
"Красноярский острог"

Если я правильно понимаю, нам ещё годик простоять, не впав повторно в ересь "мышебрацтва" и вопрос будет окончательно решен. Населенцы 404-ой на западе, в первую очередь с подачи австро-венгров будут восприниматься как саранча и чумные крысы, изгадившие райский сад, при этом по своей бля..ской привычке хромадяне, оказавшись там, скорее всего будут прислуживать уже нам, в свою очередь здесь их не будет тому шо "к поганым москалям справжный козак не пийдёть"(а, если и придёть есть Шереметьево) :-) 

Усраина получилась не "медовая ловушка" и даже не "Красноярский острог", а "мохнатое золото куколдов" - для всех ущербных неадекватов мира ненька стала лакмусовой бумажкой. Все причастные на этом погорели, а часть уже физически покинула бренный мир. Идеально.
Отредактировано: Orthodox - 07 дек 2024 в 16:52

  • +0.98 / 36
    • 36
SaniaNW
 
Россия
Питер
46 лет
Слушатель
Карма: +4.10
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33

З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.
Навеяло ванговское: "... ещё Сирия не пала... "
Отредактировано: SaniaNW - 08 дек 2024 в 22:45

  • +0.05 / 3
    • 3
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,835
Читатели: 4
Цитата: SaniaNW от 07.12.2024 22:38:37Навеяло ванговское: "... ещё Сирия не пала... "
Асад должен уйти (с)
Отредактировано: Born Rules - 08 дек 2024 в 23:30

  • +0.04 / 2
    • 2
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
mr. Lb
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 950
Читатели: 2
Цитата: донна роза от 08.12.2024 08:30:52он улетел, но обещал ли вернуться?
Рядом с Януковичем жить будет?
Отредактировано: mr. Lb - 08 дек 2024 в 13:00

  • +0.05 / 2
    • 2
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,835
Читатели: 4
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,835
Читатели: 4
Цитата: Born Rules от 08.12.2024 12:26:23Это вряд ли (с) тов. Сухов
Тут кстати интересное народ заметил. Во время интервью Лаврова Такеру.
За спиной Лаврова была скульптура Лаокоона. Лаокоон, по преданию, был троянским жрецом, который предупреждал своих сограждан о подозрительном даре греков — знаменитом Троянском коне.
А вот за спиной Такера скульптура императора Клавдия. Он был первым императором, провозглашённым преторианской гвардией, а не Сенатом.

  • +0.48 / 22
    • 21
    • Флуд   1
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 08.12.2024 13:09:40А вот за спиной Такера скульптура императора Клавдия. Он был первым императором, провозглашённым преторианской гвардией, а не Сенатом.
А также Клавдий был единственным римским императором (не считая византийских), не замеченным в мужеложестве.
Отредактировано: Кислый - 08 дек 2024 в 15:15

  • +0.15 / 7
    • 7
karsar
 
Россия
Саратов
Слушатель
Карма: +6.88
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 1,259
Читатели: 2
Цитата: Born Rules от 08.12.2024 13:09:40Тут кстати интересное народ заметил. Во время интервью Лаврова Такеру.
За спиной Лаврова была скульптура Лаокоона. Лаокоон, по преданию, был троянским жрецом, который предупреждал своих сограждан о подозрительном даре греков — знаменитом Троянском коне.
А вот за спиной Такера скульптура императора Клавдия. Он был первым императором, провозглашённым преторианской гвардией, а не Сенатом.
"Дрожание моей левой икры, есть великий признак!" (с)
Отредактировано: karsar - 08 дек 2024 в 20:15

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 3
Репка24
 
Слушатель
Карма: +15.97
Регистрация: 24.03.2024
Сообщений: 66
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 08.12.2024 13:09:40Тут кстати интересное народ заметил. 
За спиной Лаврова была скульптура Лаокоона...
А вот за спиной Такера скульптура императора Клавдия. 
Есть фото с Лаокооном между Лавровым и Карлсоном. Не находится фото с Клавдием за спиной Карлсона..
З.Ы. скрин
Скрытый текст
Отредактировано: Репка24 - 09 дек 2024 в 18:30

  • +0.16 / 8
    • 8
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,835
Читатели: 4
Цитата: Репка24 от 08.12.2024 18:19:14Есть фото с Лаокооном между Лавровым и Карлсоном. Не находится фото с Клавдием за спиной Карлсона..
На видео разглядели.
Отредактировано: Born Rules - 09 дек 2024 в 06:30

  • +0.00 / 0
Швея
 
Россия
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +686.42
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,119
Читатели: 3
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33Прошу прощения за то, что не готов разговаривать на весьма многие темы. Тем не менее - никто не мешает нам поболтать на темы "дней давно минувших".
а часть 2 будет? Чот как то тревожно ((((

  • +0.55 / 18
    • 18
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +175.14
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.
Я попытался понять... и совсем запутался...
 
Кто в тех краях нынче кто: кто алавиты, кто шииты, кто сунниты.... кто с Турцией, кто сам по-себе, кто с кем и каким "центрам силы" тяготеет.
 
У меня в голове всё перемешалось и перепуталось...
 
Разяснил бы кто, кто хоть немного в теме.
 
Заранее спасибо!

  • +0.55 / 17
    • 17
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: BUR от 10.12.2024 00:25:09Я попытался понять... и совсем запутался...

Кстати. 
А арабы часом не под стрельцом?
Отредактировано: rat1111 - 11 дек 2024 в 01:15

  • +0.60 / 18
    • 18
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +1,141.88
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 01:00:33Кстати. 
А арабы часом не под стрельцом?

Вроде да. Не скажу за всех арабов, но Саудовская Аравия точно.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 10 дек 2024 в 03:15

  • +0.08 / 4
    • 4
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 01:00:33Кстати. 
А арабы часом не под стрельцом?
Арабы утратили единство и теперь у них нет общего Ангела. Но когда он был, то да — под Стрельцом.

  • +0.48 / 13
    • 13
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 10.12.2024 04:48:54Арабы утратили единство и теперь у них нет общего Ангела. Но когда он был, то да — под Стрельцом.
Таким образом, они пробудились и сразу - во 2-й дом? Ой, чо буи-и-ит!..

  • +0.13 / 4
    • 4
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: Ваверка от 10.12.2024 06:43:55Таким образом, они пробудились и сразу - во 2-й дом? Ой, чо буи-и-ит!..
Да ничего особенного не будет. Они — Ханаан без Ангела, и не важно, какой у них сейчас дом. Их просто сожрут соседи из зоны Скорпиона.

  • +0.51 / 15
    • 15
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Кислый от 10.12.2024 04:48:54Арабы утратили единство и теперь у них нет общего Ангела. Но когда он был, то да — под Стрельцом.
Если арабы - стрелец, то таки да, все, "Сирия пала".
.
Поясню.
В свое время у арабских государств, образованных после ВМВ начался первый дом и процесс этногенеза. Т.е. арабы из "арабов" начали становиться египтянами, саудитами, сирийцами и т.д. Точно также как в свое время из "славян" начали возникать русские, поляки, чехи, сербы и т.д.
Уже в первом доме у новоарабов вынесли Палестину, Ливан, Судан, Сомали, Ирак, на границе домов - Ливию (никого не забыл?). Эти страны уже никогда не будут государствами (только территориями), а их населенцы - народами (только племенами)
Сейчас вынесли Сирию. Хотя у них был неплохой шанс после того, как они в 2011-2017 отбились. В принципе, шанс пересобраться еще сохраняется, все же второй дом не первый, но как бы он очень не велик.
.
Упд.
Судан и Сомали вычеркиваем - они ниже Северного тропика
Отредактировано: rat1111 - 10 дек 2024 в 18:57

  • +1.10 / 39
    • 39
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Ваверка от 10.12.2024 06:43:55Таким образом, они пробудились и сразу - во 2-й дом? Ой, чо буи-и-ит!..
У них был первый. После ВМВ
Отредактировано: rat1111 - 11 дек 2024 в 18:45

  • +0.64 / 23
    • 23