Опять БМПТ

Цитата: ivan2 от 07.12.2024 14:35:40"С БМПТ так и случилось. МО РФ и ГШ ВС РФ до сих пор не понимают зачем они нужны, но Алжиру 3 сотни продали."

Зачем они могут понадобиться, все всё прекрасно понимали и понимают.
Нет понимания, как всё это соединить в систему, когда задачи БМПТ не могут быть решены другими, уже имеющимися машинами и подразделениями.
В добавок к тому непонятно, как обучать - слаживать такую необычность, как третьвзводная тактическая группа?
БМПТ, это пока морально недоношенное "дитя".
Машина мощная, подходящая, Алжиру уже подошла.

Цитата: ivan2 от 07.12.2024 14:35:40

 

Да, это именно оно и есть. Ни один танковый комбат не написал рапорт, дабы ему вместо танковой роты дали роту БМПТ. Из простого соображения - имея в подчинении 30 танков до начала боя и 20 по его окончанию он увереннее решит задачу, чем имея на начало боя 20 танков и 15 по его окончанию. Хотя он не против чтобы чьи-то БМПД прикрывали его танки.
"Зачем" это не столько ездить и стрелять, сколько место в ОШС, которое определяется целями и задачами. Нет ясного понимания целей и задач - нет понимания в какое место ОШС приткнуть. 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

• +0.42 / 18

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13Да, это именно оно и есть. Ни один танковый комбат не написал рапорт, дабы ему вместо танковой роты дали роту БМПТ. Из простого соображения - имея в подчинении 30 танков до начала боя и 20 по его окончанию он увереннее решит задачу, чем имея на начало боя 20 танков и 15 по его окончанию. Хотя он не против чтобы чьи-то БМПД прикрывали его танки.
"Зачем" это не столько ездить и стрелять, сколько место в ОШС, которое определяется целями и задачами. Нет ясного понимания целей и задач - нет понимания в какое место ОШС приткнуть. 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13

 

ИМХО хоть БМПТ и называется боевая машина поддержки танков, она вполне могла бы существовать как отдельная боевая единица. Для усиления мотопехоты, десантуры, инженерных войск и т.д. Всяко мощнее и защищеннее чем БМП/БМД. Для поддержки штурмов населенных пунктов и опорников - весьма неплохая штука. Да и те же ТОСы прикрывать в войсках РХБЗ. В Росгвардии тоже не помешает, а то у них в основном бронеавтомобили и БТР.
Но впихнуть ее хотели в танковые роты, где вместо нее лучше будет лишний запасной танк. 

Кстати, еще одна сфера возможного применения БМПТ-подобных машин в будущем (помимо работы по пехоте и тойчанкам 30-мм пушками и по танкам ПТУРами) - дополнительная хорошо бронированная машина ПВО для борьбы с дронами и легкой авиацией непосредственно на поле боя. Сделать прям совсем универсальную машину поддержки пехоты и танков. Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  Ну то есть некая супер-Тунгуска/супер-ЗСУ-57-2, массой под 50 тонн, с нормальной танковой бронёй, ДЗ, КАЗ, экранами и 1130-сильным движком. Насколько я понимаю, сейчас подобной тяжелой бронированной машины ПВО нет ни в одной армии мира.

• +0.16 / 15

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53 Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53

 

В случае полноценной РЭБ радио скорее всего не сработает. Нужен програмируемый взрыватель. ИМХО

• +0.00 / 0

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53ИМХО хоть БМПТ и.....

Кстати, еще одна сфера возможного применения БМПТ-подобных машин в будущем (помимо работы по пехоте и тойчанкам 30-мм пушками и по танкам ПТУРами) - дополнительная хорошо бронированная машина ПВО для борьбы с дронами и легкой авиацией непосредственно на поле боя. Сделать прям совсем универсальную машину поддержки пехоты и танков. Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  Ну то есть некая супер-Тунгуска/супер-ЗСУ-57-2, массой под 50 тонн, с нормальной танковой бронёй, ДЗ, КАЗ, экранами и 1130-сильным движком....

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53

 

В кои-то веки соглашусь с тащем политруком.

Танки все больше для ЗОП используются, усиленно влазя в артиллерию. Дуэли крайне редки. Доставить в нужный дом/окоп с точностью эквивалент 125 мм ОФС становится технически проще, чем раньше.

Дрончики укатывают любой танк, даже увешанный козырьками и ДЗ.
Супербронированный лоб и дырявое все остальное уже не торт. Коробка, набитая до верху пятидюймовыми снарядами, не самое безопасное место однако.

По поводу ПВО - во все буржуйские современные БМП так или иначе эта функция закладывается. Нужен дистанционный подрыв и приличная СУО. Правда все это очень дорого.

Как вариант - вообще максимально универсальная машина. Урезанный БМП с опцией десанта в пол отделения, мощным всеракурсным бронированием, хорошей АП 30-35мм с номенклатурой + СУО, способную худо-бедно отстреливать дроны. Ну и ПТУР (+возможно ПЗРК) в довесок.
Полностью вынесенный модуль с вооружением. Вес - как уже писали 50, можно даже больше - до 55 т. Плюс свои дроны на борту.

Но все это барахло будет стоить совсем не дёшево. На отделение пехоты - две машины стоимостью 10+ млн.

• -0.43 / 27

Цитата: tataryn от 08.12.2024 07:28:07Как вариант - вообще максимально универсальная машина. Урезанный БМП с опцией десанта в пол отделения, мощным всеракурсным бронированием, хорошей АП 30-35мм с номенклатурой + СУО, способную худо-бедно отстреливать дроны. Ну и ПТУР (+возможно ПЗРК) в довесок.
Полностью вынесенный модуль с вооружением. Вес - как уже писали 50, можно даже больше - до 55 т. Плюс свои дроны на борту.

Но все это барахло будет стоить совсем не дёшево. На отделение пехоты - две машины стоимостью 10+ млн.

Цитата: tataryn от 08.12.2024 07:28:07

 

Тогда становится практически нереальным перевооружить армию на такую машину. Сколько их понадобится для оснащения к примеру всего одной  мотострелковой бригады по штату ? Да еще она по стоимость в 2 с лишним раза дороже танка будет ( и трудоемкость тоже вырастет значительно). А ведь выпускать такие БМПТ нужно будет на танковом заводе , а выпуск самих танков тогда, наверняка, сократится.

• -0.03 / 5

Цитата: Panzerschrek от 08.12.2024 23:39:15Тогда становится практически нереальным перевооружить армию на такую машину. Сколько их понадобится для оснащения к примеру всего одной  мотострелковой бригады по штату ? Да еще она по стоимость в 2 с лишним раза дороже танка будет ( и трудоемкость тоже вырастет значительно). А ведь выпускать такие БМПТ нужно будет на танковом заводе , а выпуск самих танков тогда, наверняка, сократится.

Цитата: Panzerschrek от 08.12.2024 23:39:15

 

Тут надо правильно направить мысль...так сказать.
Подобная машина - это не эрзац-БМП, а скорее эрзац-БМПТ, и в чуть меньшей степени - замена ОБТ, если такое вообще возможно.

По поводу цены - новая техника априори дорогая. И Армата, и Т-15 - это не Т-72 и БМП-2. И даже не Т-90 и БМП-3. 

Угрозы изменяются. БПЛА начинают превалировать над ПТУР и тем более танковыми орудиями. И танковой гладкостволке работы все меньше и меньше.

При стрельбе с ЗОП танк всяко проигрывает классической артиллерии. ПТУР типа Спайка сильно увеличивают границу огневого поражения за дальность прямого выстрела, а БПЛА позволяют обнаруживать и вести цель задолго до визуального контакта. 
В общем 120-140 мм ГСП, которая целиком и полностью заточена под ОБПС и прямую наводку, уже скорее анахронизм.

АП позволяет бороться не только с наземными, но и воздушными целями. И тут 2А42 наверное слабовата, а 45-57 мм- уже жирновато. Необходимый БК и скорострельность обеспечить нереально в таких калибрах.
Буш-3 наверное оптимально из существующего. Плюс ее можно ещё разместить в автономном модуле.

Опция с десантом в 4 человека - как в Меркаве. Немного пустого места для дополнительного БК, раненых, всякой утвари, ну или 4-х штурмовиков, чего судя по многочисленным роликам часто бывает достаточно чтобы закрепиться и держать позицию.

Общий облик - переднемотор, экипаж 3 человека, десант 4. Вес - порядка 55 тонн в максимально защищённой конфигурации, танковая броня без упора на морду. Модульная защита. Желателен КАЗ.
Вооружение - 1х35 мм АП плюс ПТУР типа Спайк. СУО с возможностью вести огонь по воздушным целям.
Все в вынесенном модуле.
Несколько БПЛА с разведывательными/ударными функциями.

Отличие от Т-15 - комплекс вооружения и урезанный десантный отсек. Отсутствие дифференцированного бронирования. Отсюда - чуть меньшие масса и габариты.

Дополнить подобную машину вместо ОБТ типа Армата штурмовым танком с орудием меньшей баллистики и большего калибра.
В идеале - шестидюймовкой средней баллистики (типа МЛ-20)

• -0.48 / 28

Цитата: tataryn от 09.12.2024 00:12:55Опция с десантом в 4 человека - как в Меркаве. Немного пустого места для дополнительного БК, раненых, всякой утвари, ну или 4-х штурмовиков, чего судя по многочисленным роликам часто бывает достаточно чтобы закрепиться и держать позицию.

Цитата: tataryn от 09.12.2024 00:12:55

 

ну почему все забывают, что  десант в 4 человека в Меркаве = стрельба только из боеукладки первой очереди. сколько там снарядов? 

Цитата: tataryn от 09.12.2024 00:12:55
Общий облик - переднемотор, экипаж 3 человека, десант 4. Вес - порядка 55 тонн в максимально защищённой конфигурации, танковая броня без упора на морду. Модульная защита. Желателен КАЗ.
Вооружение - 1х35 мм АП плюс ПТУР типа Спайк. СУО с возможностью вести огонь по воздушным целям.
Все в вынесенном модуле.
Несколько БПЛА с разведывательными/ударными функциями.

Отличие от Т-15 - комплекс вооружения и урезанный десантный отсек. Отсутствие дифференцированного бронирования. Отсюда - чуть меньшие масса и габариты.

Дополнить подобную машину вместо ОБТ типа Армата штурмовым танком с орудием меньшей баллистики и большего калибра.
В идеале - шестидюймовкой средней баллистики (типа МЛ-20)

Цитата: tataryn от 09.12.2024 00:12:55

 

где то я уже это встречал...

• +0.06 / 2

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53ИМХО хоть БМПТ и называется боевая машина поддержки танков, она вполне могла бы существовать как отдельная боевая единица. Для усиления мотопехоты, десантуры, инженерных войск и т.д. Всяко мощнее и защищеннее чем БМП/БМД. Для поддержки штурмов населенных пунктов и опорников - весьма неплохая штука. Да и те же ТОСы прикрывать в войсках РХБЗ. В Росгвардии тоже не помешает, а то у них в основном бронеавтомобили и БТР.
Но впихнуть ее хотели в танковые роты, где вместо нее лучше будет лишний запасной танк. 

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53

 

Как грится "В самую дырочку"!
Знакомый десантник(комисован по ранению), говорит, что машина очень нужная! Они работали в Серебрянском лесничестве, там их штурмовая гркппа была 9 человек. Им придавали танк(он поботал из далека, если нужно было). две БМПТ и БМП на которой они приезжали на штурм. Так вот он утверждает, что БМПТ уничтожить/вывести из строя, гораздо сложнее было, чем танк. Он выдвигались на БМП, с флангов работали БМПТ по верхушкам деревьев. В это время они подходили максимально к противнику и штурмовали. С его слов(а я ему верю) от толстых веток снаряды взрывались и накрывали противника внизу. Т.О. к подходу наших, противник был или с ранениями, или сидели глубоко по норам.
Это была зима 23-го года, огда ФПВ только набирали обороты.
Ниша для этих машин есть, это поддержка отдельных групп. Сейчас уже танковыми клиньями никто не воюет. И танковому комбату не надо ломать ум, как их встроить куда-то. Попросил верхний нащщальник выделить машыну-две, пожалуйста. Самостоятельно, танковые комбаты уже не воюют.

• +0.27 / 11

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 13:25:26Как грится "В самую дырочку"!
Знакомый десантник(комисован по ранению), говорит, что машина очень нужная! Так вот он утверждает, что БМПТ уничтожить/вывести из строя, гораздо сложнее было, чем танк. Он выдвигались на БМП, с флангов работали БМПТ по верхушкам деревьев. В это время они подходили максимально к противнику и штурмовали. С его слов(а я ему верю) от толстых веток снаряды взрывались и накрывали противника внизу. Т.О. к подходу наших, противник был или с ранениями, или сидели глубоко по норам.
Это была зима 23-го года, огда ФПВ только набирали обороты.
Ниша для этих машин есть, это поддержка отдельных групп. Сейчас уже танковыми клиньями никто не воюет. И танковому комбату не надо ломать ум, как их встроить куда-то. Попросил верхний нащщальник выделить машыну-две, пожалуйста.

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 13:25:26

 

Не цепляясь за географию, Вы выступаете за штурмов с поддержкой БМПТ?
Мнение понятно.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 11.12.2024 13:35:35Не цепляясь за географию, Вы выступаете за штурмов с поддержкой БМПТ?
Мнение понятно.

Цитата: ivan2 от 11.12.2024 13:35:35

 

Не цепляясь ни за что.
Это слова человека, который был там и работал в связке с этой машиной. Одно его слово, для меня больше значит, чем тысяча слов интернетных экспертов во всем! 
Название мож я и спутал. но он показывал видосы, там песчаный грунт и елки-сосны.
Ничего личного.

• +0.11 / 2

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 17:37:43Не цепляясь ни за что.
Это слова человека, который был там и работал в связке с этой машиной. Одно его слово, для меня больше значит, чем тысяча слов интернетных экспертов во всем! 
Название мож я и спутал. но он показывал видосы, там песчаный грунт и елки-сосны.
Ничего личного.

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 17:37:43

 

Я очень хотел бы, чтобы БМПТ появилась в нашей армии.
Хорошая, крепкая и сильная.
Но я не понимаю, куда её. Что выбросить, чтобы её воткнуть?
Это в экономике можно объявить девальвацию денег, типа спустил давление в шинах и проехал.
А в армии выкидывай из танкового полка роту танков и заменяй на роту БМПТ.
Ладно, танковый полк.
А танковые батальоны мотострелковых полков? Там как?
Ладно.
Дроны, как мухи начали летать. Танки начали стрелять с закрытых позиций из гладких стволов.
Ну выезжай на БМПТ на прямую наводку. Тока сарай сначала сооруди над собой, чтобы копеечный дрон с обрезом гранаты от РПГ-7 тебя не убил.
Понимаете?

• -0.06 / 6

Цитата: ivan2 от 11.12.2024 18:01:23Я очень хотел бы, чтобы БМПТ появилась в нашей армии.
Хорошая, крепкая и сильная.
Но я не понимаю, куда её. Что выбросить, чтобы её воткнуть?
Это в экономике можно объявить девальвацию денег, типа спустил давление в шинах и проехал.
А в армии выкидывай из танкового полка роту танков и заменяй на роту БМПТ.
Ладно, танковый полк.
А танковые батальоны мотострелковых полков? Там как?
Ладно.
Дроны, как мухи начали летать. Танки начали стрелять с закрытых позиций из гладких стволов.
Ну выезжай на БМПТ на прямую наводку. Тока сарай сначала сооруди над собой, чтобы копеечный дрон с обрезом гранаты от РПГ-7 тебя не убил.
Понимаете?

Цитата: ivan2 от 11.12.2024 18:01:23

 

Понимаю.
Моё мнение, если их и пихать танкистам, то только потому, что унификация и обслуживание.
А так их можно запаралелить танкистам, и сделать: танковый комбат отдельно, а БМПТшный комбат отдельно и возможно с дислокацией в разных местах. Ну тоесть, совсем разные подразделения, как ВКС и мотострелки.  Или создать отдельных, тяжелых штурмовиков на БМПТ. Если уж мы все ещё надеемся на десантников прыгающих с техникой.
Война меняется и нужно искать новые варианты структуры войск.

• +0.17 / 5

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 18:20:37Понимаю.
Моё мнение, если их и пихать танкистам, то только потому, что унификация и обслуживание.
А так их можно запаралелить танкистам, и сделать: танковый комбат отдельно, а БМПТшный комбат отдельно и возможно с дислокацией в разных местах. Ну тоесть, совсем разные подразделения, как ВКС и мотострелки.  Или создать отдельных, тяжелых штурмовиков на БМПТ. Если уж мы все ещё надеемся на десантников прыгающих с техникой.
Война меняется и нужно искать новые варианты структуры войск.

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 18:20:37

 

Четвертый взвод роты танковых батальонов мотострелковых дивизий  (ну, это где штат 40 танков в батальоне).

• +0.03 / 3

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 17:37:43... видосы, там песчаный грунт и елки-сосны.
...

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 17:37:43

 

Вот видео как раз про всё что обсуждали - песок, сосны, осколки от снарядов, второстепенные цели (птуристы), огневое прикрытие, взаимодействие с пехотой и танками.

https://ok.ru/videoembed/4160167021058

• +0.02 / 1

Цитата: leonardych от 12.12.2024 13:01:57Вот видео как раз про всё что обсуждали - песок, сосны, осколки от снарядов, второстепенные цели (птуристы), огневое прикрытие, взаимодействие с пехотой и танками.

https://ok.ru/videoembed/4160167021058

Цитата: leonardych от 12.12.2024 13:01:57

 

Пафосно слишком. А так да. Только не слова про десантников.
Ну и видео у него не такое красивое... Как в репортаже....

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13////// 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13

 

       И купли они не БМПТ, а БМПТ-72. То есть не на базе Т-90, а на базе Т-72, без спонсонов с гранатомётами и экипажем 3 человека.

• +0.28 / 11

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 01:09:31И купли они не БМПТ, а БМПТ-72. То есть не на базе Т-90, а на базе Т-72, без спонсонов с гранатомётами и экипажем 3 человека.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 01:09:31

 

Правильно, из понимая задач, которые они должны решать в полупустыне. Стрельба из автопушек на пару километров решит вопрос тойчанок гораздо раньше, чем они подъедут на дистанцию гранатометного огня. Они и Т-62 в условиях танкоремонтного завода переделывают в БМПТ-подобное, "присобачивая" башню от БМП-2 и установкой ПТУР:

И сведены у них БМПТ в отдельные батальоны. Т.е. есть понимание целей и задач - есть решение в рамках ОШС. Нет понимания - нет решения в ОШС, что мы наблюдаем в рамках нашей армии. 

• +0.27 / 13