Из старого

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57
. Мы не нуждаемся в пробке из Сирии... просто потому, что мы в ЕС почти ничего не поставляем, а вот амеры становятся жизненно заинтересованы в этой пробке, ведь именно им надо будет давать скидки на свой СПГ, который они гонят в ЕС. 

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57

 

Пока что мы бодаемся с Европой в СВО и все что удешевляет им жизнь нам невыгодно.
Они вынуждены решать куда направить свои средства - либо на поддержку укры либо на поддержку своей падающей социалки. 
Чем хуже у них социалка тем активнее будут действовать там всякого рода маргиналы с давлением на тамошние власти. Тем меньше и уже у них будет маневр по поддержке укры.

• +0.56 / 21

Цитата: gvf от 10.12.2024 16:33:19Пока что мы бодаемся с Европой в СВО и все что удешевляет им жизнь нам невыгодно.
Они вынуждены решать куда направить свои средства - либо на поддержку укры либо на поддержку своей падающей социалки. 
Чем хуже у них социалка тем активнее будут действовать там всякого рода маргиналы с давлением на тамошние власти. Тем меньше и уже у них будет маневр по поддержке укры.

Цитата: gvf от 10.12.2024 16:33:19

 

Поэтому нам и было бы неплохо чтобы остаток ресурсов у Европы ушел мимо нас. А маргиналов при необходимости можно и по концлагерям разогнать. Опыт есть... ну или в вермахт забрить за брюквенную похлебку в день и обещание кого-н будь пограбить... сложно, не быстро, но принципиально возможно.

• +0.35 / 10

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57Сейчас ситуация несколько изменилась. Мы не нуждаемся в пробке из Сирии... просто потому, что мы в ЕС почти ничего не поставляем, а вот амеры становятся жизненно заинтересованы в этой пробке, ведь именно им надо будет давать скидки на свой СПГ, который они гонят в ЕС. То есть им надо придумать какой-то долгоиграющий конфликт типа суннитов с курдами (конфликт вокруг наших баз длинным точно не будет, в крайнем случае мы оттуда уйдем... будет неудобно, но не критично).

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57

 

Трубопровод из Катара это миф. Не будет работать с таким количеством участников - это восток, кто-то нибудь обязательно отморозится и потребует больше. Там проходят только сделки баш на баш. Поэтому только сжиженный на корабликах.
Вообще трубопровод - это внутренняя кровеносная система и даже двое здесь много. Внешний потребитель обязательно начнет выеживаться и требовать скидок - и по другому не будет.

• +0.25 / 10

Цитата: Прокруст от 11.12.2024 08:29:47Трубопровод из Катара это миф. Не будет работать с таким количеством участников - это восток, кто-то нибудь обязательно отморозится и потребует больше. Там проходят только сделки баш на баш. Поэтому только сжиженный на корабликах.
Вообще трубопровод - это внутренняя кровеносная система и даже двое здесь много. Внешний потребитель обязательно начнет выеживаться и требовать скидок - и по другому не будет.

Цитата: Прокруст от 11.12.2024 08:29:47

 

Есть несколько вариантов. 
Первое - вопрос сроков. Маршруты, участники и т.д. согласуются десятками лет, сам торговый коридор (трубопровод всегда один из элементов такого коридора) функционирует не менее 25 лет (поколение). Но при этом даже факт начала активности в эту сторону влияет на цены по текущим поставкам.
Второе - вопрос корабликов. Предположим, что у амеров разожгли гражданскую войну. В таком случае их флот прилипает к стенке (возможно по другой причине типа длинного дефляционного эпизода или торговой войны с Европой... причина не важна) и обеспечить безопасность морских перевозок становится некому... соответственно уровень риска при морских поставках становится выше, чем по трубе с большим количеством племен по дороге. Племена же и истребить можно (у Европы опыт имеется). 

В общем для Европы все ресурсы дорого стоят именно потому, что они не контролируют пути доставки. Рано или поздно они сочтут, что только прямой контроль (а не через влияние на политику амеров  из тени руками банкстеров) дает им доступ к ресурсам. И тут скорее не вопрос дорого/дешево, а постепенно встает вопрос есть доступ или нет.

• +0.48 / 16

Цитата: mvk от 11.12.2024 12:53:20Есть несколько вариантов. 
Первое - вопрос сроков. Маршруты, участники и т.д. согласуются десятками лет, сам торговый коридор (трубопровод всегда один из элементов такого коридора) функционирует не менее 25 лет (поколение). Но при этом даже факт начала активности в эту сторону влияет на цены по текущим поставкам.
Второе - вопрос корабликов. Предположим, что у амеров разожгли гражданскую войну. В таком случае их флот прилипает к стенке (возможно по другой причине типа длинного дефляционного эпизода или торговой войны с Европой... причина не важна) и обеспечить безопасность морских перевозок становится некому... соответственно уровень риска при морских поставках становится выше, чем по трубе с большим количеством племен по дороге. Племена же и истребить можно (у Европы опыт имеется).

Цитата: mvk от 11.12.2024 12:53:20

 

Умничаете вы. На практике у арабов один такой нефтепровод есть - не работает. И не будет.
Хотя да, возможность что газопровод из Катара в Турцию будет построен - есть. Когда турки вернут себе свою провинцию, аравийский полуостров. Тогда без проблем. И эта возможность похоже намного ближе чем мы думаем.

ЦитатаВ общем для Европы все ресурсы дорого стоят именно потому, что они не контролируют пути доставки. Рано или поздно они сочтут, что только прямой контроль (а не через влияние на политику амеров  из тени руками банкстеров) дает им доступ к ресурсам. И тут скорее не вопрос дорого/дешево, а постепенно встает вопрос есть доступ или нет.

Все было у Европы. Ресурсы рядом и дешево. Энергетическая хартия почти - еще чуть-чуть и практически бездонные ресурсы забесплатно. Но тут Путин случился.
Они это, обидились похоже.
Теперь амеры на них воду возят.

• +0.37 / 15

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57
Сейчас ситуация несколько изменилась. Мы не нуждаемся в пробке из Сирии... просто потому, что мы в ЕС почти ничего не поставляем, а вот амеры становятся жизненно заинтересованы в этой пробке, ведь именно им надо будет давать скидки на свой СПГ, который они гонят в ЕС. То есть им надо придумать какой-то долгоиграющий конфликт типа суннитов с курдами (конфликт вокруг наших баз длинным точно не будет, в крайнем случае мы оттуда уйдем... будет неудобно, но не критично).

ЗЫ. По сути мы направили ЕС на юго-восток. При этом жизненно важный интерес амеров - остановить это движение. То есть и мы и Иран убрав Асада сталкиваем лбами ЕС и амеров.

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57

 

Теперь дополнение.

Мы как то забыли про Иран. А у него ситуация сложилась следующая:
1. У Ирана пропал выход через Ирак и Сирию в средиземноморье по суше.
2. Выход в индийский океан заблокирован амерами.
3. Остаток - северный маршрут через российский коридор Север-юг.
Емнип. В Казани не был подписан договор с Ираном. Теперь у Ирана практически нет вариантов и договор будет несколько жестче.
Есть маленькая ветка через Армению (поэтому Иран и стал ярым сторонником Армении в конфликте с Азербайджаном) и Грузию, но там свои трудности.
На мой взгляд при условии, что персы рубятся с турками почти 1000 лет у Ирана нет другого пути, как подписывать договор с нами на длинную перспективу. Как и когда это будет реализовано... вряд ли завтра, но потыкаются еще, выбора особого нет.

• +0.70 / 27

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57...
Сейчас ситуация несколько изменилась. Мы не нуждаемся в пробке из Сирии... просто потому, что мы в ЕС почти ничего не поставляем, а вот амеры становятся жизненно заинтересованы в этой пробке, ведь именно им надо будет давать скидки на свой СПГ, который они гонят в ЕС. То есть им надо придумать какой-то долгоиграющий конфликт типа суннитов с курдами (конфликт вокруг наших баз длинным точно не будет, в крайнем случае мы оттуда уйдем... будет неудобно, но не критично).

ЗЫ. По сути мы направили ЕС на юго-восток. При этом жизненно важный интерес амеров - остановить это движение. То есть и мы и Иран убрав Асада сталкиваем лбами ЕС и амеров.

Цитата: mvk от 08.12.2024 20:06:57

 

с моей обывательской точки зрения все непонятно. непонятно -
Катар продает свой газ в Китай и задорого. вложил много денег в техпроцесс и транспорт СПГ. зачем ему новые расходы на трубу и по сути кидать китайцев?

Предположим, что транзит в КНР придушат амеры в рамках нового республиканского мЫшления и Катару не оставят выбора. Но есть Сила Сибири и проект Силы Сибири 2 - там китайцы будут покупать по любым ценам и деньги пойдут не сразу в долларовую систему, а через несколько витков, оставляя жир на руках российской экономики.

Сейчас пропагандисты пишут, что норги отжали европейский газовый рынок у РФ, но фактический потребление газа ЕС снизилось на 100 млрд кубов в год и началось это еще до СВО (норвегия сохранила прежние объемы не увеличивая добычу). Амеры в ЕС СПГ (СУГ) не продают. Его продают Тоталь и иже с ними - покупают на Хенри хаб, сжижают на штатовских заводах грузят в газовозы и тащат в ЕС. И не сказать бы, что сильно амерам по душе такая торговля - повышение спроса приведет к росту спотовых цен внутри самих США, а у них капитализм и нет повсеместных субсидий.

Штатам по сути надо было грохнуть двух нечестных конкурентов с сопоставимым размером экономики - ЕС и КНР. у первого был бонус в виде недорогих углеводородов из РФ у второго низкая себестоимость из-за рабочей силы. Так или иначе снижение потребления газа в ЕС случилось и снижение промышленного и финансового потенциала следом (причем помойка дойчебанк не просто зомби, а инфекционная бомба) - переезд промышленности из ЕС в процессе. им предоставить доступ к катарскому газу вроде бы не логично.

а еще на пути этого мыслимого пепелина будет Турция, в которой политические процессы вроде опять-таки вовсе негладкие. Амерам бы придушить вообще потребление энергоресурсов у всех на планете, пока внутри себя разруливают.

• +0.59 / 18