Су-75

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 05:15:30Пишут,  что идёт испытание нового двигателя с таким соплом для перспективного лёгкого истребителя Су-75  (Checkmate)

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 05:15:30

 

Интересно, угол поворота на ~45' это на время испытаний или это постоянная конфигурация?

Хотя такое размещение, вопреки "классическому горизонтальному", даёт преимущества в маневре канала рысканье.



хотя казалось самые "красивые" манёвры они из области скорости смены тангажа.

Все помнят видо где фэ22 взмывает вверх..



или те же Пугачевские пируэты с вектором тяги - тоже по оси тангажа в основном - "колокол, кобра, чакра":



значит меняется тактика воздушного боя и манёвров уклонения.. оно и логично, в теории больше манёвров именно ухода с разворотом со снижением высоты 



Решение интересное , конечно..
При этом известно что Эпр су57 он минимальный именно в оризонтальной/лобовой проекции (так как самолёт "плоский"), а значит уход с минимальным креном с таким вектором тяги позволяет сохранять некое подобие горизонтальной проекции для радаров противника. Ведь при резком маневре с креном показывая полную плоскость брюхами - то эпр у СУ уже как футбольное поле получается:


А тут дрифт по небесной глади можно обеспечить в горизонте



Но могу и ошибаться..

• +0.12 / 7
• • 7

С таким плоским соплом, есть выигрыш только по снижению видимости в ИК диапазоне.   Что нужно для ухода от ракет с ИК ГСН. 
В остальном только минусы, по сравнению с УВТ всенаправленного типа.  И сильно проседает тяга двигателя.   

А резко взмыть вверх, как на видео Ф-22, может и Миг-29, (искать Взлёт МиГ-29 с вертикальным набором высоты). у которого УВТ в принципе нет.

• -0.28 / 9
• • 2
  • Троллинг   7

Цитата: johnsib от 11.12.2024 08:01:44Интересно, угол поворота на ~45' это на время испытаний или это постоянная конфигурация?

Цитата: johnsib от 11.12.2024 08:01:44

 

 
А ведь "плоское" сопло можно по продольной оси крутить. Бюджетный 3Д векторинг?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 22:49:49А ведь "плоское" сопло можно по продольной оси крутить. Бюджетный 3Д векторинг?

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 22:49:49

 

Не требуется. У самолёта два двигателя. Плюс при повороте всегда нужен крен. А крутить плоский штопор... не знаю насколько востребовано в реальность, хотя выглядит круто.

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 11.12.2024 23:19:37Не требуется. У самолёта два двигателя. Плюс при повороте всегда нужен крен. А крутить плоский штопор... не знаю насколько востребовано в реальность, хотя выглядит круто.

Цитата: BUR от 11.12.2024 23:19:37

 

Возможность управлемого плоского штопора = гарантия непопадания в оный

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: BUR от 11.12.2024 23:19:37Не требуется. У самолёта два двигателя. Плюс при повороте всегда нужен крен. А крутить плоский штопор... не знаю насколько востребовано в реальность, хотя выглядит круто.

Цитата: BUR от 11.12.2024 23:19:37

 

Смешно как-то ....Речь изначально зашла про Су- 75 , про "новое сопло"  . Который с одним двигателем . И второй двигатель , который виден в этих двух кадрах   - это ЛЛ какая то  была . (справа второй двигатель - родной...) .

• +0.13 / 3
• • 3

Цитата: OlegNZH-2 от 11.12.2024 23:54:35Смешно как-то ....Речь изначально зашла про Су- 75 , про "новое сопло"  . Который с одним двигателем . И второй двигатель , который виден в этих двух кадрах   - это ЛЛ какая то  была . (справа второй двигатель - родной...) .

Цитата: OlegNZH-2 от 11.12.2024 23:54:35

 

На картинке сопло устанолено под углом к вертикали...

А как будет у Су-75...  чего не знаю, того не знаю. Одним двигателем управлять креном никак не получится. С плоском соплом тангаж только... кормой вверх-вниз шустрее шевелить.

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 12.12.2024 00:34:47На картинке сопло устанолено под углом к вертикали...

А как будет у Су-75...  чего не знаю, того не знаю. Одним двигателем управлять креном никак не получится. Тангаж только... кормой вверх-вниз шустрее шевелить.

Цитата: BUR от 12.12.2024 00:34:47

 

Для крена есть элероны, а ОВТ позволяет энергично разворачиваться "блинчиком", не подставляя под облучение верхнюю и нижнюю плоскости самолета.

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 12.12.2024 19:15:27Для крена есть элероны, а ОВТ позволяет энергично разворачиваться "блинчиком", не подставляя под облучение верхнюю и нижнюю плоскости самолета.

Цитата: D16 от 12.12.2024 19:15:27

 

Ориентацию (проский штопор) изменить легко... а с направленим полёта так просто не будет.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: BUR от 12.12.2024 19:28:24Ориентацию (проский штопор) изменить легко... а с направленим полёта так просто не будет.

Цитата: BUR от 12.12.2024 19:28:24

 

Это зависит от тяги двигателя и прочности фюзеляжа в весьма непривычном направлении.

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 12.12.2024 20:08:37Это зависит от тяги двигателя и прочности фюзеляжа в весьма непривычном направлении.

Цитата: D16 от 12.12.2024 20:08:37

 

Ещё от переносимости боковой перегрузки летчиком. При испытаниях Су-25 от использования аэродинамических тормозов только с одной стороны с компенсацией килем разворачивающего момента отказались вроде по этой причине.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: EugeneZ от 13.12.2024 08:07:13Ещё от переносимости боковой перегрузки летчиком. При испытаниях Су-25 от использования аэродинамических тормозов только с одной стороны с компенсацией килем разворачивающего момента отказались вроде по этой причине.

Цитата: EugeneZ от 13.12.2024 08:07:13

 

Еще один довод в пользу отказа от кожаного мешка с костями.

• -0.08 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: D16 от 13.12.2024 19:31:12Еще один довод в пользу отказа от кожаного мешка с костями.

Цитата: D16 от 13.12.2024 19:31:12

 

Как вы о себе , даже довольно вежливо  ,  отзываетесь .

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 12.12.2024 20:08:37Это зависит от тяги двигателя и прочности фюзеляжа в весьма непривычном направлении.

Цитата: D16 от 12.12.2024 20:08:37

 

Смотрите. Тяга двигателя разгоняет самолет, после чего в установившемся режиме полета преодолевает лобовое сопротивление. Подъемная сила преодолевает вес самоля. Их отношение -- от одной десятой и меньше (определяется аэродинамическим качеством планера). Центростремительная сила, которая меняет курс, -- синус крена от подъемной силы в скоростной СК и бывает до пяти g, а то и больше -- тренированные летчики иногда сознание теряют в время разворота. 
При этом в природе нет авиадвигателей, которые даже в продольном направлении могли бы хоть пару g обеспечить. А с учетом горизонтального угла отклонения тяги  это вообще пшик.

• +0.36 / 4
• • 4

Цитата: adolfus от 13.12.2024 23:47:17Смотрите. Тяга двигателя разгоняет самолет, после чего в установившемся режиме полета преодолевает лобовое сопротивление. Подъемная сила преодолевает вес самоля. Их отношение -- от одной десятой и меньше (определяется аэродинамическим качеством планера). Центростремительная сила, которая меняет курс, -- синус крена от подъемной силы в скоростной СК и бывает до пяти g, а то и больше -- тренированные летчики иногда сознание теряют в время разворота. 
При этом в природе нет авиадвигателей, которые даже в продольном направлении могли бы хоть пару g обеспечить. А с учетом горизонтального угла отклонения тяги  это вообще пшик.

Цитата: adolfus от 13.12.2024 23:47:17

 

Красиво. А если сказать, что у планера есть две группы рулевых поверхностей: в вертикальной и в горизонтальной осях, которые, собственно и определяют вектор и величину перегрузки и, сознательно, уровень их отклонения выбирается лётчиком, получится, наверное как-то не так красиво. Посконно так, лапотно.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 13.12.2024 23:47:17Смотрите. Тяга двигателя разгоняет самолет, после чего в установившемся режиме полета преодолевает лобовое сопротивление. Подъемная сила преодолевает вес самоля. Их отношение -- от одной десятой и меньше (определяется аэродинамическим качеством планера). Центростремительная сила, которая меняет курс, -- синус крена от подъемной силы в скоростной СК и бывает до пяти g, а то и больше -- тренированные летчики иногда сознание теряют в время разворота. 
При этом в природе нет авиадвигателей, которые даже в продольном направлении могли бы хоть пару g обеспечить. А с учетом горизонтального угла отклонения тяги  это вообще пшик.

Цитата: adolfus от 13.12.2024 23:47:17

 

Не из авиации, но про перегрузки.
Удивительно, но факт, что боковые перегрузки, которые мы рассматриваем на примере самолета разворачивающегося в полете в горизонтальной плоскости применяя УВТ, явление вполне распространенное и "обыденное" в гонках Формулы-1. Болид в повороте не кренится по вполне понятным причинам и в некоторых поворотах на некоторых трассах боковая перегрузка достигает 5 единиц. При дистанции гонки 60-70 кругов, пилот в течение 2 часов периодически испытывает ее соответственно 60-70 раз. Дело тренировки.

• +0.23 / 9
• • 9

Цитата: А75 от 14.12.2024 13:43:32Дело тренировки.

Цитата: А75 от 14.12.2024 13:43:32

 

И времени воздействия, которое в авиации во столько же раз больше, во сколько раз скорость самолёта больше скорости Формулы. Не порядки конечно, но всё-таки.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 14.12.2024 16:10:37И времени воздействия, которое в авиации во столько же раз больше, во сколько раз скорость самолёта больше скорости Формулы. Не порядки конечно, но всё-таки.

Цитата: Senya от 14.12.2024 16:10:37

 

Безусловно, в первом случае это доли секунды, во втором - секунды, десятки секунд. Правда можно предположить, что у пилота Ф-1 частота воздействия будет выше, чем у летчика за аналогичную продолжительность полета (разве что он войдет в режим БВБ), но время воздействия вс-же решает. К слову, история знает случаи (опять-таки из автогоночной жизни), когда человек оставался жив, испытав перегрузку более 100 ед., правда фронтальную, не трудно догадаться, что после втречи с бетонной стеной и всего лишь на тысячные доли сек. Но и масштаб специалистов и опыта работы с перегрузками (центр подготовки космонавтов не даст соврать) у нас не сравним со спецами из Ф-1 (тем более, что из аэрокосмической отрасли в свое время туда пришли и технологии и специалисты, а не наоборот).

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 22:49:49
А ведь "плоское" сопло можно по продольной оси крутить. Бюджетный 3Д векторинг?

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 22:49:49

 

      Вот это, отклонение под углом к вертикали в 45^о позволяет обеспечить всеракурсность тяги двух моторов. Такое используется (или использовалось, не в курсе как сейчас) на Су-30.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2024 23:20:07Вот это, отклонение под углом к вертикали в 45^о позволяет обеспечить всеракурсность тяги двух моторов. Такое используется (или использовалось, не в курсе как сейчас) на Су-30.

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2024 23:20:07

 

"Парковочное" положение сопел, ВСУ не работает.

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 05:15:30Пишут,  что идёт испытание нового двигателя с таким соплом для перспективного лёгкого истребителя Су-75  (Checkmate)

Цитата: GeorgV от 11.12.2024 05:15:30

 

Общий план добавлю:

• +0.32 / 12
• • 12