Большой передел мира
269,799,058
525,076
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 11:02:32 |
Когда зацветёт «Орешник»? Михаил Ошеров
новая дискуссия Статья 534Когда зацветёт «Орешник»? Михаил Ошеров
21 ноября этого года Россия впервые применила своё новое оружие – гиперзвуковую ракету средней дальности «Орешник». Первое применение этой ракеты было экспериментальным запуском с полигона «Капустин Яр» по заводу «ЮжМаш» в городе Днепропетровске.
По итогам успешного применения нового вида вооружений президент России Владимир Путин дважды выступал по российскому телевидению – первый раз – в формате публичного Заявления Президента Российской федерации вечером 21 ноября,
http://www.kremlin.ru/events/president/news/75614
второй раз – на следующий день 22 ноября в формате транслируемого по телевидению Совещания с руководством Минобороны, представителями ВПК и разработчиками ракетных систем.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/75623
В течение двух выступлений Президента России Владимира Путина 21 и 22 ноября появились некоторые отдельные сведения о новейшем российском оружии – кодовое название «Орешник», скорость – 10 Мах (то есть выше всех существующих в мире систем ПВО), по классификации – баллистическая ракета средней дальности (до 5 500 км – М.О.) в безъядерном гиперзвуковом оснащении. Также было заявлено, что испытание этого оружия в боевых условиях прошло успешно и решение по серийному производству этих ракетных систем принято, а само производство этих ракетных систем практически организовано.
Ранее в 1987 году СССР и США подписали Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности, в результате которого обе стороны к июню 1991 года уничтожили: США – 846 ракетных комплексов, СССР – 1846 ракетных комплексов РСД-10 «Пионер», «Р-12», «Р-14» и крылатые ракеты наземного базирования РК-55, а также ракеты малой дальности. В 2017-м году в США при президенте Дональде Трампе началось производство ракет средней дальности, в 2019-м году Соединённые Штаты Америки официально вышли из этого договора. Примерно в то же время российской стороной было начаты разработки комплексов ракет морского базирования «Калибр и наземного ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой средней дальности. Ранее, в 2007-м году, руководство РВСН на пресс-конференции заявляло, что Россия при необходимости готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности на основе сохранившихся технологии и документации с новыми элементами и новыми возможностями.
Таким образом, новая разработка новой российской баллистической ракеты средней дальности была начата где-то вскоре после принятия решений о необходимости её создания, то есть в 2017-м – 2019-м годах.
В российском ВПК после удачного испытания экспериментального образца начинается достаточно долгий процесс налаживания серийного производства, процесс, который в случае некоторых видов вооружений занимал долгие годы – свыше 10 лет для танка «Армата» и также свыше 10 лет для баллистической ракеты морского базирования «Булава», разработку которой в своё время поручили институту, ранее не создававшему этот тип вооружений, отстранив от разработки новой баллистической ракеты морского базирования институт, имевший более, чем 50-тилетний опыт создания подобных систем вооружений, что привело к 15-тилетним неудачным испытаниям этого вида вооружений.
В случае системы «Орешник» два представителя производителей этих ракетных систем 22 ноября публично сообщили Президенту России о кратчайших сроках организации серийного выпуска этих изделий.
Цитирую отрывки из протокола Совещания 22 ноября, опубликованные на сайте Президента России:
http://www.kremlin.ru/events/president/news/75623
«Пожалуйста, Василий Петрович, первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии.
В.Тонкошкуров: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Комплекс создан, действительно, в кратчайшие сроки и полностью на российских технологиях. Вопросы импортозамещения решены. Научно-производственная база предприятий оборонно-промышленного комплекса позволяет в кратчайшие сроки организовать серийный выпуск данного типа вооружения.»
***
«В.Путин: Спасибо.
Юрий Иванович, пожалуйста.
Ю.Борисов: Владимир Владимирович, должен Вам доложить, что предприятия ракетно-космической отрасли, которые задействованы в разработке и производстве боевой ракетной техники, ритмично, без замечаний выполняют все обязательства по государственному оборонному заказу. Конструкторский, технологический, производственный, а самое главное, кадровый потенциал позволяет создавать изделия с уникальными характеристиками, как Вы уже отметили, не имеющие равных во всём мире.
Что касается производственных возможностей, то практика доказала, что в кратчайшие сроки мы способны кратно нарастить выпуск особо востребованных изделий, особенно изделий класса высокоточных.
Если будет потребность, резервы есть, можем и увеличить.»
Два крупных и ответственных руководителя российской оборонной промышленности дают Президенту России и всему российскому народу публичное обещание в кратчайшие сроки организовать серийный выпуск данного типа вооружений.
Возникает вполне резонный вопрос – каким образом это может произойти? Почему уважаемые руководители российского ВПК считают экспериментальное изделие «Орешник» полностью или почти полностью готовым к серийному производству и к боевому применению? Для ответа на этот вопрос давайте вернёмся в далёкий уже 2007 год на конференцию тогдашнего командующего РВСН и вспомним, что он говорил о быстром возобновлении производства советских баллистических ракет средней дальности, поскольку сохранилось все оборудование, технология и производственная документация. Скорее всего, в 2017-м – 2019-м годах было принято решение не изобретать велосипед заново, а максимально использовать советские баллистические ракеты средней дальности, отработанные годами экспериментальных и боевых пуском, с учётом современных требований и современных систем связи.
Самая массовая советская баллистическая ракета средней дальности – это РСД-10 «Пионер» (по западной классификации – SS-20), первая разработка – с 1973 года, дальность – до 5 000 километров, точность стрельбы – 500 метров, вес – 42 тонны, забрасываемый вес – 1,5 – 1,74 тонны, автомобиль – МАЗ-547В. Если российские разработчики смогли для этой ракеты разработать для того же корпуса новые, более мощные двигатели, новое покрытие корпуса, выдерживающее высокие температуры, и новый боевой блок с разделяющимися боеголовками, то в этом случае запуск массового серийного производства нового старого «изделия» может быть организован очень быстро.
Михаил Ошеров
ОТВЕТЫ (29)
|
wow ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 11:13:17 |
Если российские разработчики смогли для этой ракеты разработать для того же корпуса новые, более мощные двигатели, новое покрытие корпуса, выдерживающее высокие температуры, и новый боевой блок с разделяющимися боеголовками, то в этом случае запуск ....
В детстве сказку читал, "Каша из топора", понравилась, хотя не сразу понял в чем смысл.
В детстве сказку читал, "Каша из топора", понравилась, хотя не сразу понял в чем смысл.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 дек 2024 14:28:54 |
Скорость 10 Маха - это у "Кинжала", а "Орешник" должен быть еще быстрее.
Причем ракеты будут выпускаться как в неядерном, так и в ядерном вариантах.
Пионер - далеко не самая массовая советская ракета средней дальности.
С 1973 по 1988 за 15 лет было выпущено около 720 ракет, включая опытные прототипы. Это в среднем по 48 шт. таких ракет в год. Но далеко не все они стояли на боевом дежурстве:
К моменту принятия решения о снятии "Пионеров" с вооружения было развернуто всего 405 комплексов. Остальные 118 СПУ и 245 запасные ракеты находились на хранении.
Нет, судя по всему, "Орешник" ничего общего с "Пионером" не имеет. Это созданная с нуля ракета. Развитие перспективного "Рубежа" со стартовой массой 45-50 тонн (против 37 тонн у "Пионера").
"Рубеж", на основе которого сделали "Орешник" разработали раньше. Первый успешный испытательный запуск РС-26 «Рубеж» был произведен с космодрома Плесецк 26 мая 2012 года, поразив через несколько минут цель на расстоянии 5800 км на полигоне Кура.
Израильтянин Ошеров не был бы Ошеровым, если бы в своей портянке не подгадил бы против России.
Первый испытательный запуск "Булавы" состоялся в 2004 году. С 2010 по 2022 состоялось сразу 27 запусков, из которых лишь 1 был неудачным (96,3% успешных запусков). Причем начиная с 21-го запуска в 2014 году по 40-й запуск в 2022 году все 19 запусков были удачными (100% успешных).
Серийный выпуск "Булавы" начался в 2012. В июне 2012 года Главком Военно-морского флота Виктор Чирков заявил: «Ракета „Булава“ де-факто принята на вооружение. Де-юре идёт техническое оформление документации». С 2013 года эти ракеты уже стояли на боевом дежурстве в составе РПКСН пр. 955 "Юрий Долгорукий".
Про "Армату" - та же тема, что и с Т-43 во время ВОВ. Перспективный танк, превосходивший по характеристикам Т-34, решили не запускать в серию, чтобы не снижать массовый выпуск уже отлаженного Т-34. В 2022 (всего через 7 лет после первой демонстрации первых прототипов "Арматы") уже всё было готово к серийному выпуску Т-14, но для СВО решили делать больше Т-90М. И это абсолютно правильное решение.
И да, запуск "Орешника" по "Южмашу" - это не "испытания экспериментального образца", а уже полноценное боевое применение. Очевидно, полигонные испытания могли быть раньше (еще во время действия ДРСМД), просто максимально засекречены.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 15:11:38 |
Цитата: User78 от 14.12.2024 14:28:54
Вы сейчас очень не удачную аналогию привели (как ни удивительно, даже с вашей точки зрения), видимо в полемическом запале.
Сами догадаетесь почему?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 15:15:34 |
У Путина иная информация:
- ракета «Орешник» является современной, новейшей разработкой;
- ракета - не модернизация старых систем.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 дек 2024 17:14:17 |
Цитата: МастерОк от 14.12.2024 15:15:34
Ой вей, шо уже тот ваш Путин может знать супротив настоящего эксперта из Хайфы?!
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 17:21:12 |
Цитата: dmitriк62 от 14.12.2024 17:14:17
Ну строго говоря, Путин - юрист по образованию, так что заинтересованные в этом технари могут вдуть ему в уши выгодное им мнение. Хотя бы ради премий за разработку и освоение новой, не имеющей аналогов техники. Или вы думаете, что юристы свободно читают сложные машиностроительные чертежи?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 14 дек 2024 17:25:31 |
Цитата: ДмитрийА от 14.12.2024 17:21:12
Правитель, получающий информацию из единственного источника, и не проверяющий её перекрёстно, никогда в истории долго не жил, а уж четверть века, да в такой как у на исторический период - тем более.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 дек 2024 17:42:42 |
Цитата: Senya от 14.12.2024 17:25:31
При этом если ракета работает,то ему не принципиально лег в основу советский задел или нет
|
BALcat ( Специалист ) |
| 14 дек 2024 18:20:52 |
Цитата: Foxhound от 14.12.2024 17:42:42
Но тем не менее... Развитие науки и технологий в текущий момент для грамотного руководителя не может быть "не принципиальным". Это на Западе всё планирование строится в рамках электорального цикла" "Через четыре года хоть потоп!" и а результате получаем: "За три месяца Россия производит больше оружия чем всё НАТО
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 20:16:50 |
Цитата: Foxhound от 14.12.2024 17:42:42
В отношении самой ракеты - да, непринципиально, но вот если кто-то из разработчиков пытался "дуть в уши" - это уже будет принципиально в отношении кадров.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 12:07:34 |
Цитата: Foxhound от 14.12.2024 17:42:42
Эй, у Путина в глазах же "КГБ" светится. Стало быть, всё перепроверяет из независимых источников. Хотя бы для оценки адекватности бюджета.
А нам тут рассказывают, что кто-то на голубом глазу врет в таком вопросе? Чушь собачья.
А Ошеров молодец. Вбросил, ему его статейку отрецензировали и даже пруфов накидали. Он статью поправил - и толкнул где-нито. Успешный поц!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 дек 2024 13:21:26 |
Цитата: Cannon75 от 15.12.2024 12:07:34
Статью про то, что 2х2=5, сколько не правь, толку не будет.
Так что ставьте этого Ошерова на автоигнор.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 14 дек 2024 17:59:27 |
Цитата: ДмитрийА от 14.12.2024 17:21:12
Сначала, это мнение они должны вдуть в уши военных спецов, ответственных за разработку новых видов/типов/классов оружия. В частности, в РВСН это называлось ГУРВО, а эти ребята обязательно потолкуют по душам с НИИ ЧМО...
Так что...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 дек 2024 18:13:06 |
Цитата: НАлЕ от 14.12.2024 17:59:27
Однако, по итогам боевого применения в Сирии, довольно значительная часть нового вооружения (три сотни) отправилась на доработку/модернизацию, а 12 новейших "не имеющих аналогов" только что с помпой принятых на вооружение, вообще с вооружения были сняты, так как полностью не отвечали заявленным требованиям...
https://rg.ru/2021/05/21/shojg…sirii.html
"...Что нам дала в итоге Сирия? Прямо скажу, что мы там встретили очень большое количество неприятных неожиданностей. И я их еще мягко называю. Выяснилось, что то оружие, которое было принято на вооружение и прошло госиспытания, таковым по сути своей не является. В итоге мы почти полтора десятка видов просто сняли с вооружения. Перестали их производить..." - рассказал министр...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 14 дек 2024 18:21:20 |
Цитата: AltTab от 14.12.2024 18:13:06
Разумеется, никакие испытания не заменят опыт реального боевого применения.
Цитата: AltTab от 14.12.2024 18:13:06
И да, есть разница между испытаниям и порядком приема в войска "портянки" и стратегического комплекса, однако ...
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 14 дек 2024 18:25:17 |
Цитата: AltTab от 14.12.2024 18:13:06
Это вы не на то сообщение отвечаете.
Тут кто-то на днях писал, что боевые действия в Сирии за эти годы ничего российской армии не дали, а если и дали, то только в минус. Вот как раз на тот пост получилось очень хорошее возражение.
А что армия, не воюющая 20 лет, превращается в механизм зарабатывания денег, это ещё наверное при фараонах было. Про оружие, кстати, не в упрёк армейским. Если шить одежду, которую не носят, или готовить блюда, которые не едят, ситуация там будет ничуть не лучше.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 14 дек 2024 18:32:35 |
Цитата: Senya от 14.12.2024 18:25:17
Право, не припомню, когда это нам 20 лет удалось не воевать… может, не всегда армейскими методами, но довольно регулярно где-нибудь каша да варилась…
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 14 дек 2024 18:41:41 |
Цитата: Sliventiy от 14.12.2024 18:32:35
Да понятно, что как любой слоган, идея доведена до идиотизма. Но если посмотреть, армия (и оружие) действительно клепались для одних войн, а шли совсем другие. Когда контингент ограниченный, когда ихтамнеты, которых так ещё не называли, а когда вообще с бору по сосенке набирались части. А уж после 20 (ну примерно) лет 90-х/2000-х и сердюковскими реформами крошили в мелкую щебёнку нерушимый блок военного и территориального руководства по распилу военного бюджета, и отбирали у собственников предприятия ВПК, со всеми сопутствующими спецэффектами, включая сотни тысяч, которые были не при тут, но всё равно попали под горячую руку. И все равно - "Военное строительство - процесс бесконечный".
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 00:08:05 |
Цитата: BALcat от 14.12.2024 18:15:21
Ну в данном случае речь не об этом, вопрос стоял, насколько я понимаю, так: этот "Орешник" - абсолютно новая разработка "с нуля", или же доработка старых существующих ракет. Вот в этих тонкостях неспециалист-гуманитарий может и не разобраться.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 20:12:56 |
Цитата: ДмитрийА от 14.12.2024 17:21:12
Если такие "технари" вдруг и появятся, то встанут у истоков возрождения шарашек, ибо творить уже будут "там где летом холодно в пальто"©. В последствии если конечно удастся, будут писать в мемуарах и интервью, как пострадали ни за что, или за убеждения.
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 дек 2024 21:52:51 |
Цитата: KZR от 14.12.2024 20:12:56
Вообще-то, подозреваю, что шарашки спасали научно-техническую интеллигенцию, против которой евреи, предчувствуя свою отставку в жёстком стиле, развязали террор.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 дек 2024 11:47:34 |
Цитата: ДмитрийА от 14.12.2024 17:21:12
Таки Ви полагаете, что у "юриста Путина" нет ни одного доверенного "технаря", чтобы разобраться в том, что ему "вдувают в уши" другие, "заинтересованные технари"?
И таки Ви полагаете, что найдутся настолько "заинтересованные технари", чтобы "вдуть в уши юристу Путину" явную лажу? По принципу сегодня соврал, а завтра хоть не просыпайся?
Так что Ваш пост - не просто бред, а бред, тсказать, в квадрате.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 17:45:12 |
Цитата: Ajarius от 15.12.2024 11:47:34
у рыжего наночубайса как-то получалось .
хотя он даже не технарь .
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 дек 2024 03:11:59 |
Цитата: Ajarius от 15.12.2024 11:47:34
на знаю насчет технарей - но вот помнится был такой населенный пункт Тулон - в отношении которого Путину "вдували в уши" аж 2 раза, и он знатно офигевал когда во второй раз приехал а наблюдаемая реальность не сходится с докладами.
Вы очень сильно преувеличиваете и переоцениваете всезнание Путина. Что бы обратиться к доверенному технарю и перепроверить то, что докладывает "заинтересованный технарь" - должен возникнуть информационный повод. Потому что перепроверять всю поступающую информацию - физически невозможно.
Да и насчет технарей - разблокировалось воспоминание.
Помниться несколько лет некто Данкверт - лично на голубом глазу докладывал Путину - что он с помощью системы Меркурий может с легкостью сказать из какого куска мяса сделана та или иная колбаса. Так вот - даже сейчас по прошествии нескольких лет - система Меркурий страшно далека от таких возможностей. И хотя Меркурий безусловно движется в этом направлении - но до такого состояния дел о котором докладывал Данкверт - еще минимум лет 5-10 постепенного закручивания гаек, а то и больше.