Лекция по истории (химии/алхимии)

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  footuh ( Практикант )
22 дек 2024 в 12:53
«Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс –
И в ваших жилах тоже есть огонь, -
Но умнице Фортуне, - ей-богу не до вас –
Пока на белом свете есть – ГАСКОНЬ!»


Я тут занимаясь перепроверкой моих последних текстов – надыбал по истории Химии нечто странное, которое сперва прошло мимо моего внимания, но при этом засело занозой в сознании и мучило. И поэтому я вернулся назад к исходной посылке.
А она – очень проста – речь о том, что Химия не преподавалась в раннем Средневековье в Европе «ваще», причем вплоть до 17-го века! Так кто же тогда генерил отравленное ртутью золото в горнах монетного двора в графстве Фуа, начиная с 1260-ых годов, а позже «портил монету», растворяя в ней ртуть – до середины века 14-го. Так как весь процесс был одобрен самим римским Папой и направлен супротив магометанцев на Ближнем Востоке – арабские специалисты/алхимики самой постановкой задачи – от этого отсекались, а ближайшим местом подготовки специалистов алхимиков были арабские университеты – Кордовы и Гранады, куда не пускали уже – христиан… Не забываем, что тогдашняя форма знания химии называлась – «Ал-химией» на арабский манер и все тогдашние химические мануалы были написаны на арабском.
По всему получается, что лишь одна группа лиц могла получить хорошее химическое образование в те года в университете Гранады (возможно кто-то прошел обучение и в Кордобе, но туда еврею поступить было сложно, а по выхлопу в смысле химии – игра свечек не стоила). Речь идет об испанских марранах – лицах сомнительного вероисповедания, которым по традиции было разрешено делать вид, что они веруют вовсе не в того Бога, которому поклонялись в реальности.
Именно эти ребята могли отучиться в мусульманском университете в Гранаде полному курсу Алхимии, а потом перейти на службу Папскому престолу и работать на тайном монетном дворе французов в Фуа – против «ближневосточных нехристей». Последующие события нам подсказывают, что у многих марранов впоследствии был достаточный образовательный базис для высшего образования и научной карьеры – как в стране Аль-Мохадов, так и в державе ревностной католички Изабеллы Кастильской, и так как они оказались единственной национальной группой, которая по своим религиозным маркерам и мавров и испанцев устраивала – «взлетели они выше звезд», - что позже и сделало их очень вкусной экономической целью для инквизиции. В то же самое время нативные испанцы с французами не столь преуспевали в постижении самых разных наук и поэтому данные регионы постигли в смысле научного развитие «темные времена» по итогам Реконкисты и Инквизиции – впрочем, это уже иная история.
Для моего рассказа куда важнее тот факт, что в ходе Реконкисты – университеты Гранады с Кордобой были разрушены победительными испанцами, а так как ни в Париже, ни в Мадриде, ни в Риме – химиков не готовили, мы теперь практически не знаем имен тех кто обнаружил удивительные свойства ртути, или описал процессы амальгамирования всего, равно как и «открытие пороха Бертольдом Шварцем» выглядит для химиков как занимательный исторический анекдот, ибо для такой работы нужно было продвинутое оборудование и некий багаж знаний, которого в тогдашней Европе взять было попросту неоткуда. Поэтому истории химии принят взгляд, что порох был открыт в данном периоде трудами алхимиков Гранады с Кордобою, но из причин политических это открытие было позже приписано христианском монаху – ибо нех. Военная история подтверждает эту теорию – первые пушки в истории Европы появились в ходе осады Бордо в 1324-1325-ом году и это первое применение пороха в войнах. А Бордо у нас находится на южной окраине Франции – в непосредственной близости к научным центрам Кордобы с Гранадою и очень далеко от Германии где якобы порох выдумал Шварц.
В любом случае по итогам Реконкисты – развитие Алхимии (неорганических материалов) на триста лет прекратилось и история Химии стала историей Ятрохимии (то есть историей получения лекарственных средств из растительных и животных материалов). И так как Алхимия этого периода считается «герменевтикой» (то есть тайным-секретным знанием) знания и понимание химических процессов шло внутри потомственных семей химиков, а алхимические мануалы тех лет превратились в мистические гримуары и прочую параферналию. Есть мнение, что любой из авторов алхимических трактатов 14-го – 16-го веков не мог не быть семитом (то есть евреем или арабом), потому что лишь эти группы людей могли получить достойное образование в Кордобе или Гранаде до момента их разрушения и вынести спасти оттуда хоть какие-то крупицы «древнего знания», а после передать эти знания в рамках семейной традиции – как это в данных народах положено.
Сегодня мы не знаем имен тех, кто некогда создал «Тайный монетный двор в Фуа/Foix» и злые люди намекивают, что само название этого места представляет из себя словесный ребус из терминов «Дурак» и «Икс» (да практически «Поле Чудес» в «Стране Дураков»!), ибо тот старый монетный двор в Фуа был полностью разрушен английской армией Эдварда Черного Принца в ходе Столетней войны, а местное население истреблено подчистую.
Злые языки подозревают, что не просто уничтожено а запытано насмерть ради таинственных методов получения золота. Нравы франко-норманских рыцарей того интересного времени нам хорошо описаны в «Айвенго» Вальтера Скотта и такие прекрасные люди как Фрон де Беф или Филипп де Мальвуазен – плоть от плоти тех же самых рыцарей, завоевавших Гасконь в рядах армии Черного Принца в те далекие времена. Короче, - все умерли, а развалины старого/первого Монетного двора в Фуа на сотни лет стали местной достопримечательностью. И мы теперь не знаем ни имен тех, кто его раньше создал, ни тех, кто там работал, ни – техник, которые там применялись. Конец истории…
Ах, нет. Это место долго считалось пепелищем первого/старого Монетного двора в Фуа. Однако «свято место не бывает пусто» и «Поле Чудес в Стране Дураков» манило новых хозяев. Раз был «Первый» или «старый» Монетный двор – всем понятно, что позже появился и «новый».

Эта история началась по новой в 1555-ом году. Это дата свадьбы – Антуана де Вандома (в честь этой семьи Вандомская колонна, отлитая Наполеоном из русских пушек захваченных им при Аустерлице), графа де ла Фер на Жанне дАльбре.
Да вы не ослышались – Антуан став королем Наварры (это произошло не сразу) передал наследный титул младшему сыну и это значит, что книжный Атос заявлен как потомок ветви, породившей «отца всех Бурбонов», то есть во французской табели о рангах это нобиль уровня принца Кондэ, или Филиппа Орлеанского. Поэтому его настоящее имя можно объявить другим только шепотом, ибо само существование кого-либо из «дома де ла Фер» создает реальную угрозу наследованию Бурбонской династии, которой «без году – неделя» ибо Луй Тринадцатый лишь второй в ней (после Анри Четвертого) и приходится Антуану де Вандому лишь внуком (равно как и Атос). Вот только строка из песни «есть в графском парке черный пруд – там лилии цветут», звучащая «Невесте графа де ла Фер – всего шестнадцать лет, таких изысканных манер во всем Провансе нет» - вводит нас в заблуждение. Ибо «Графство де ла Фер» - расположено в другом конце Франции в Пикардии (и Дюма прав, утверждая что Пикардию со столицей в Амьене (главный город – Кале/Па-де-Кале), относили к юрисдикции Лилля, где и работал «Лилльский палач») и к Провансу эта зона не имеет ни малейшего отношения. Но это не важно.
Важно то, что с 1555-го года Антуан де Вандом становится титулярным королем Наварры, которую у семейства дАльбре в 1512-ом году отчекрыжили испанцы. Кроме этого Вандом получает под свое управление Фуа, Перигор, Арманьяк, Беарн и Бигорр на юге, становясь тем самым естественным главой «партии арманьяков», которая все известна со времен Столетней войны. (именно от нее в свое время «выстрелила» Жанна дАрк, - если что.) Однако без короны Наварры у Вандома – статут «не тот» и Вандом решается ради этой короны начать бодалово с огромной Испанией. А так как в ту пору Испания позиционирует себя как «защитник Католической Веры» - герцог Вандом определяет себя и своих сторонников – как «врагов нечестивых католиков», то есть – гугенотом. (О том, что гугеноты – вовсе не лютеране это я вам уже как-то рассказывал.)
Во Франции той поры идут изумительные процессы, венцом которой станет Варфоломеевская ночь 1572-го года, так что всем очевидно что герцогу Вандому помощи от Парижа, где на тот момент правит Генрих Второй (Дюма и о нем написал, а еще больше о том как его папеньку Франциска Первого испанцы Карла Великого знатно отбуцкали при Павии), который боится испанцев просто панически – ждать помощи нету смысла. Поэтому Антуан издает интересный указ, по которому сулит огромные деньги и титулы тем, кто сумеет восстановить «Старый монетный двор в Фуа», развалины которого уже двести лет украшают окрестности.
Его двор наполняют самые разные личности среди которых находится некий безродный крещеный еврей, родом из Португалии. Он приносит Антуану де Вандом планы былого «Тайного Монетного двора в Фуа», а также описание того, как именно технологический процесс там был устроен. Антуан назначает еврея распорядителем всех работ и после того, как Новый монетный Двор Фуа начинает чеканить «золотую монету Наварры» производит выкреста во дворянство, дав ему титул «де Порто». То есть речь идет о прадеде реального Исаака де Порто, про которого Дюма нам рассказывает, как про «Портоса». (Разумеется Портос он лишь в переводе на русский ибо на родном языке – буква «с» на конце имен не читаема. То есть на французском они Ато, Порто и А«г»ами). Кстати – сто лет в составе Англии привело к закреплении в гасконской традиции – английского майората, и поэтому реальный Исаак де Порто пошел в мушкетеры будучи младшим сыном своего отца, а стал «владельцем всего» - по причине гибели своих старших брата с племянником. Под этим надо понимать, что конец жизни реальный Исаак де Порто встретил директором Монетного Двора Наварры в Фуа. Без комментариев.
Но меня в этой истории прикололо вовсе не высшее образование прообраза книжного Портоса и его обширнейшие познания в химии, позволившие ему возглавить столь важное для страны производство, а общий контекст событий вокруг Нового Монетного двора в Фуа.
Суть в том, что огромная финансовая мощь гугенотов зиждилась на том, что при Антуане (отце Анри Четвертого Наваррского – вспоминаем «Королеву Марго») Фуа, точнее Наварра превратилась в мощный эмиссионный центр и оплачивала услуги кого угодно за счет собственного чекана золотой монеты. А чуть позже – в ходе религиозной войны во Франции (и сожжении Монетного двора Иль-да-Франс) оказалась единственным эмиссионным центром для всей страны. То есть в момент, когда вечно проигрывающие все важные сражения гугеноты сумели пропихнуть своего короля на французский престол, вся французская золотая монета имела лишь наваррское происхождение (в том самом Фуа), а восстановить монетный дров при Париже католики не смогли (ибо не было образованных химиков для столь сложных процессов).
Короче, «Умнице Фортуне – ей-богу – не до вас – пока на этом свете есть Гасконь» вовсе не потому что Гасконь в те года родила дАртаньянов, а потому что туда по призыву Антуана Вандома из Испании и Португалии понаехали те самые марраны, которые некогда работали на подобных золотых производствах и сумели сохранить «тайное знание». То есть Гасконь оказалась сильна вовсе не дАртаньянами, но Портосами – бегущими туда от религиозных преследований из-за испанской границы.
Ну и соответственно максима той поры – «для войны нужны три вещи – деньги, деньги и ещё раз деньги», хорошо объясняет итог религиозных войн во Франции, - единственный генератор денег страны оказался в гугенотской Наварре и по деньгам гугеноты выиграли. Но по людям и военным успехам они проигрывали – поэтому «Париж стоит мессы» и «переворот доски» и «Бурбоны теперь играют за обратную сторону».
Тем не менее в дни описываемые в «Трех Мушкетерах» или «Двадцать лет спустя» местный прикол заключается в том что в Гаскони имеется единственный эмиссионный центр во Франции и гасконские мушкетеры поэтому смеют творить полную дичь, а кардинал не имеет сил их хоть как-нибудь приструнить. Картина меняется в последних главах «Десяти лет спустя/Виконте де Бражелон». По причине надвигающейся «Войны за Испанское наследство», при которой монетный двор в Фуа оказывался по сути на передовой, министр финансов Кольбер учреждает обучение Химией в Парижском Университете и как только число образованных химиков ему это позволило – переоткрывает Монетный Двор Иль-деФранс, а монетный Двор Наварры в Фуа наоборот закрывает.
Именно это событие и определяет конец «эпохи Мушкетеров/Авантюристов» во Франции. Чтобы вам было понятнее можно соотнести эти события во Франции с началом Северной войны в России. Да момента Французской Революции оставлось чуть больше чем полвека.
Иными словами – полтораста лет Франция зависела от работы своего эмиссионного центра в Фуа/Наварре и это время совпадает с эпохой господства Бурбонов. Но стоило «ради блага страны» перетащить производство монеты из Гаскони в Париж и тут-то история и подписана Бурбонам обвинительный приговор.
Отсюда два вывода.
1.       Не надо приписывать особую роль Гаскони вовсе не тем факторам, которые в реальности были значимы.
2.       Иногда они возвращаются. «Любое «Поле Чудес» в «Стране Дураков» - возникает вовсе не на пустом месте, ибо «свято место – пусто не бывает».

  • +1.61 / 69
    • 69
Предыдущая дискуссия:

<< США
 
Следующая дискуссия:

Трамп >>

Ответы (28)

 
  DimonT ( Слушатель )
22 дек 2024 в 13:26
Так вопрос - монету там такую же отравленную чеканили или "просто нормальную"/"дебошную с доработанным техпроцессом"? Если отравленную - куда она шла? Если "просто нормальную" - а зачем евреи и химия?

  • +0.67 / 20
    • 20
 
 
  footuh ( Практикант )
22 дек 2024 в 14:33

Разумеется - просто нормальную (ну может с капелькой ртути - заради блеска, как ни странно по сей день поверхность золотых монет много где немного амальгамируют, ибо чистое золото - увы, - тусклое, а народу нравится когда "монетка новенькая - аж с блестяшкой").
Евреи и химия как раз потому что очистка золота на долгие годы была в Европе тупо утрачена и работали лишь монетные дворы созданные лишь мастерами-арабами то бишь до окончания Реконкисты.
Золотая монета в Европе между 1492-ым (падением Гранады) и 1600-ым - временем когда Император Рудольф открыл в Вене первый в Европе не-маврский Университет с обучением химии - знаменита тем, что она по внешнему виду - ЧОРНАЯ (эффект от загрязнения сульфидом свинца, который возникает от того что золото от свинца в этом периоде очищали не умели) и как только в Фуа научились (сумели возродить производство) делать реально золотую по цвету монету, - все прочие стали восприниматься - подделками (вот что хорошо и правильно сваренная амальгама золота - в реальности делает!)
А евреи в этой истории при том, что за счет собственной народной традиции сумели сохранить "тайное алхимическое знание" и к эпохе императора Рудольфа воспринимались естественными обладателями "герметической мудрости" (в реале - уцелевшими знатоками "невдолбенных/космических технологий алхимии" периода владычества мавров/а то и доисторического Карфагена, ибо основные техи работы с золотом уходят в те далекие времена). Соответственно надобно понимать, что такие технологии могли сохраниться лишь в страте/этнической группе, которая могла/имела возможность в реале работать с физическим золотом, возможности чего основная масса европейцев (да и большинства людей - по сей день) была лишена в принципе.

Едит: Падение Испанской Империи в том числе связано с тем, что "испанское" золото было в большинстве своем некрасивым и тусклым и в итоге его по договору между испанскими и французскими Бурбонами отправляли из американских колоний - в Фуа на переплавку.
Обычно все жалуются что уникальное по красоте и самобытности перуанское или ацтекское золото было испанцами без жалости переплавлено, однако правда состоит в том, что это самое золото "не имело товарного вида" и из-за внешней непривлекательности самими американскими индейцами не воспринималось, как ценность. Ценностью оно становилось именно после "горнов Фуа" и именно поэтому в истории именно Луй Четырнадцатый у нас Король Солнце, а вовсе не испанские монархи, золото которых не блестело "ваще". Это приводило к тому, что то же самое золото в руках испанских конкистадоров и французских Бурбонов по мнению международных менял имело сильно разную ценность.
Вот вам и влияние на этот процесс "евреев и химии".

  • +1.40 / 57
    • 57
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 14:38
Чтобы долго не искать.
  25 апр 2013, 21:41:45

  • +0.81 / 28
    • 28
  • АУ
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
22 дек 2024 в 15:37
Ясно. Тут амальгамация - это финишная операция.. но как раз по идее с тогдашними техпроцессами где и градусников-то не было  "рыхлая" и тусклая дбб. А блеск - он до напылений или хотя бы анодирования - это к полировке.

  • +0.19 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 15:49
Кстати, в пику ценителям "золотого эквивалента". Одно и то же количество физического золота может быть обменяно на очень разное количество ништяков, в зависимости от не самой дорогой постобработки.

  • +0.72 / 25
    • 25
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 15:44
Поборол таки природную лень и посмотрел состав. Растворяется золото в ртути очень плохо, но как большинство металлов, образуют сплавы и соединения. Максимум, чего можно добиться, это одна часть ртути на две части золота. В принципе немало, половина от оборота в карман. А ещё возникла странная ассоциация. Au2Hg разлагается при 122 Цельсия. Не отсюда ли растут ноги у сказок и легенд про "колдовское золото"/"золото Альвов", которое можно распознать, бросив в огонь?
Но по поводу отравления всё-таки не понял. С ртутью плотно работало огромное количество людей, вплоть до Ньютона, да и после него. Здоровья это никому не прибавило, но жили десятилетиями. Чтобы за месяц скопытиться, это нужно растворимых солей наглотаться.

  • +1.04 / 38
    • 38
 
 
 
  avb ( Слушатель )
22 дек 2024 в 16:07
Вот поддержу Сеню. Судя по литературе, да, в то время все скелеты с ртутным отравлением, но жили достаточно долго, и, опять же по литературе, ртуть пили стаканами, это считалось полезно. Потом отлавливали выпитое "внизу".

  • +0.39 / 11
    • 11
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 16:14
Я встречал не "считалось полезно", а как средство от "заворота кишок", что бы там под этим ни подразумевали. Но соляная кислота в желудке при всей пассивности металлической ртути, всё-таки намякивает, что так лучше не поступать.

  • +0.54 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
22 дек 2024 в 16:29
Согласен, и я не призываю сейчас пить ртуть стаканами Веселый
Тем более, я  сужу по художественной литературе, в частности Стивенсона (нашего современника)...
Исходя из "современных" воззрений, плохо не то что ты градусник разбил, а то что если не собрал, потом тебя пары ртути отравлять будут...

  • +0.24 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
22 дек 2024 в 16:21
Хочу обратить внимание поживших и нынеживущих. Помните как выглядели ртутные приборы для измерения артериального давления?:

И с самого начала подозрения на ртуть сразу выяснили, что ядовита не ртуть, а соли ртути. В первую очередь хлорид ртути.
Так-то ртуть химически инертна и не вступает. А вот если с хлором, тогда да.

  • +0.30 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
  Ваверка ( Слушатель )
22 дек 2024 в 17:20
А не помните, чем пытались лечить сифилис? С тяжёлыми последствиями для организма пациента?

  • +0.26 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 18:04
Отравление каломелью даже у Вересаева описано. Но именно она малорастворима, поэтому насмерть травились редко.

  • +0.53 / 17
    • 17
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
22 дек 2024 в 18:41
если обсуждать химию, то основной вред каломели в том, что она из одновалентной формы Hg2Cl2 (это и есть каломель) легко переходит (окисляется) до HgCl2 двухвалентного хлорида ртути (сулемы) - во первых вываливается необычайно активная атомарная ртуть, которая спешит выжрать серу из любого цистеина (образуя киноварь - сульфид ртути), который на пути встретит, а цистеин в белках это единственно возможный способ создать белковую молекулу конкретной формы через серные мостики (что и приводит к мутациям на генетическом уровне), но самое печальное - сулема это уже не относительно безвредная и малорастворимая каломель. Это вполне себе всем известный почечный и печеночный яд, который в почках закрывает выводные канальцы, а в печени нарушает процесс образования билирубина. (не готов быть нудным и поэтому не привожу точных формул, так все формулы необычайно "лохматые").
Собственно именно эта способность сулемы и была востребована в ртутных пилюлях, которыми в эпоху от Грозного до Вересаева пытались лечить сифилис. (А каломель использовалась скорее для лечения глазных инфекций). Лишь такая суровая хрень как сулема - схлопывала механизмы выживания у бледной спирохеты.
Именно способность ртути окислиться в двухвалентное состояние и образовать в нем сульфид ртути с цистеином из любого белка и есть основное и базовое свойство ядовитости ртути.
В условиях заведомо восстановительной среды - прямое отравление организма ртутью попросту невозможно, но при этом резко возрастает мутагенное воздействие ртути на наш организм в смысле деторождения. У сэра Исаака Ньютона с этим проблем не было, впрочем как и детей, - по всем понятным причинам, но можно намекнуть, что если у таких исследователей детки были и они сами (то есть - алхимики) при этом доживали до изрядного возраста (то есть работали с разными восстановителями - дабы не глотнуть двухвалентной ртути и от этого сдохнуть), с детками проблем потом было у них выше крыши.
Это и породило известные советы для тогдашних алхимиков - "Работа с Философским Камнем подобна добровольному целибату, - вы можете сходиться ради с женщиной ради блуда, но вы обязаны позаботиться о том, чтобы это не приносило плодов". Об этом написано у того же сэра Исаака Ньютона - как объяснение того, что он в его возрасте так и не взял жену.

  • +1.22 / 47
    • 47
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 дек 2024 в 18:45
Это я помню от читанного в детстве (где в народе "сулема" используется как имя нарицательное для яда) до описанного в "Ловчем". Улыбающийся

  • +0.60 / 19
    • 19
  • АУ
 
  Наблюдающий ( Слушатель )
22 дек 2024 в 13:28
Великолепно. Я бы еще, для полноты картины подверстал бы в текст, к Атосу и Портосу, графа Жоффрея де Пейрака (мужа великолепной Анжелики) и его отношения с Золотом. Это же всё происходило в те же времена и в тех же местах, если верить литературному источнику.

  • +0.75 / 26
    • 26
 
 
  Ваверка ( Слушатель )
22 дек 2024 в 14:26
Тоже вспомнила рудно-химико-производственные подробности этого романа... 
Пора зачинать новую рубрику "Философский камень"! Было бы здорово. Столько всего интересного узнала из новых текстовых выпусков... А то - скучно из-за того, что "траусов пугать не велено". А эти страусы как-то вяло шизофренично щщщиплют друг друга.

  • +0.64 / 20
    • 20
  • АУ
 
  Кирилл 87 ( Слушатель )
23 дек 2024 в 01:07
Мой первый пост в этой ветке, читаю с самого начала. Есть пару штрихов, которые хотелось бы добавить.
По работе связан с Андоррой и работал на них несколько лет и был там. Андорра - княжество, с самыми старыми границами в Европе и управляется совместно епископом Уржеля и графами Фуа, сейчас полномочия переданы Президенту Франции(Со времен Генриха 4). Даже в РФ википедии есть отсылка на 17 век, когда прототип Де Тревиля, был комендатом замка Фуа
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%BA). Сам замок небольшой, но очень хорошо укрепленный, и не был взят во время Альбигойских войн в отличии от широко известного Каркассона.
Ниточка Андорры в этой истории достаточно интересна.

  • +0.90 / 29
    • 29
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
23 дек 2024 в 08:20
Интересно другое, как в этом цикле будут утилизировать токсичные активы Думающий

сейчас процы смешали с битком а потом смешали с акциами фангов внутри итф
ну и чтоб не скучно было заполировали сдс.


п.с. Так что вопрос тайваня где производится много процов он такой Подмигивающий
п.п.с Типа склад сгорел и все...

  • +0.37 / 11
    • 11
  • АУ
 
  footuh ( Практикант )
23 дек 2024 в 15:17
Мне задали уточняющий вопрос и отвечаю тут, ибо всем может быть интересно:
Ато, Порто и А-ами, - это французские служебные команды при дрессировке собак.
Дословно "Служить!" (то есть - "охранять") "Принеси!" (палу) и Дружок! (в смысле похвалы - "хороший")
Вкладывал ли Дюма какой-то особый смысл в эти собачьи клички я не в курсе, но прозвища Атос и Портос существовали в реале - "Порто" от реальной фамилии - "де Порто", Атос упоминается в тогдашних полицейских сводках (и был реально убит за год до появления в Париже юного Дартаньяна, причем возможно по приказу дома Бурбонов ибо им не нужны были побочные ветви от деда Луя Тринадцатого), прообраз Арамиса сумели идентифицировать, но доказательств что друзья его звали "Дружок!" не сохранилось.
Вероятнее всего - сперва Дюма натолкнулся на реальных мушкетеров с именами/кличками - Ато и Порто (и Порто - позже стал известным и влиятельным нобилем Франции - Исааком де Порто) и от этого исходника и понеслась муза писателя. Не забываем, что главным спонсором писателя по жизни была Доротея фон Ливен, которую с годами все сильнее - "мучал еврейский вопрос". В этой картине мира вставить в текст авантюрного романа реальное историческое лицо по имени Исаак де Порто, по поводу крови которого у "людей в теме" вопросов не возникало, но хитро это закамуфлировать "собачьей кличкой" чтобы "простолюдины не догадались" - великому писателю сам Бог велел.

  • +1.35 / 54
    • 54
 
 
  o4karik ( Слушатель )
23 дек 2024 в 17:15
сестра А.Х.Бенкендорфа? Что их могло "мучить"?

  • +0.18 / 4
    • 4
 
 
 
  footuh ( Практикант )
23 дек 2024 в 18:17
Александр Христофорович (будучи сыном генерала Христофера Бенкендорфа, начальника имперской охраны, героя взятия Измаила и прочая, прочая, прочая) счел себя "русским" и стал вести себя соответственно.
Дарья Христофоровна (будучи дочерью Юлианны Шарлотты фон Канштадт из рода фон Шеллинг, внучки Леонарда Эйлера и правнучки первого официального раввина России Гзелля/Гжеля и соответственно почитаемая всеми как дщерь из рода Давидова - там по женской линии все строго и подтверждено официально) - сочла себя главной радетельницей за судьбы всех евреев Европы, что и привело к разрыву между сестрою и братом, а так же к пожизненной эмиграции Доротеи фон Ливен после загадочной смерти ее сыновей (от Георга Ганновера и Артура Веллингтона) в Вассерфаллене в дни той самой холеры, которой мы обязаны "Болдинской осенью" Пушкина) куда она вывезла их от волнений в Британии.
Великая княгиня фон Ливен в смерти сыновей обвинила русского царя Николая, который якобы таким способом пресек династию Ганноверов в Англии в надеждах на гражданскую войну там (в итоге на престол взошла Виктория Саксен-Кобург короную Николай не признал до момента смерти посреди Крымской войны, ибо поддерживал ее противника на английский престол).
Это неприязнь между княгиней Доротеей фон Ливен и Царем Николаем была раздута очевидно антисемитскими наездами нашего царя на наших евреев. А Великая Княгиня фон Ливен в ответ принялась поддерживать вообще всех евреев Европы - во всем. В частности ее поддержка литераторов - в том числе и Дюма - шла в блоке с неявными просьбами писать о евреях только хорошее и делать их героями произведений. Необязательно главными и без акцентирования внимания читателей на их еврействе. А так как башляла она пока была жива - от души, итог в европейской литературе заметен невооруженным глазом. Соответственно за "злонамеренное очернение" от нее прилетало литераторам тоже - во весь рост и от души.
И народ считал что это нормально ибо в то время она была самой родовитой потомицей "Царя Давида" во всем мире - как ни смотри.
В то же самое время к этой истории в том же Израиле, или центрах изучения еврейской истории в США и Европе подходят "на мягких лапках" и личность Доротеи фон Ливен именно в еврейских кругах стала "фигурою умолчания".
Проблема в том, что ее старший брат - глава и создатель русской разведки и жандармерии Александр Христофорович был точно таким же потомком и главой колена Давидова, а его шпионская сеть, которой он как паук опутал Европу, была по факту "еврейской" (которым он втирал что лишь Россия способна освободить Палестину от турок и поэтому все евреи Европы должны на нас поработать). Соответственно щедрые пожертвования от Доротеи - еврейским группам в Европе в настоящий момент воспринимаются как хитрый способ перевода спецсредств русской агентуре из России - куда угодно. И так далее - не хочу утомлять вас подробностями по которым позже было принято решение что Великая Княгиня фон Ливен последнюю половину жизни провела "там - на холоде" как главный резидент русской разведки.
В любом случае - все собственное имущество Доротея завещала России и наше нынешнее посольство в Париже во Франции на самом деле это особняк Доротеи фон Ливен, в котором она умерла и наше посольство после ее смерти даже не стало менять в нем ни замки, ни сейфы и якобы согласно желтой прессе - наши посольские занимая особняк французским жандармам по неизвестным причинам неприличные жесты показывали.

Эти события сильно развеяли прижизненный миф о Великой Княгине Доротее фон Ливен как о слишком уж отмороженной защитнице всех евреев, но - цэ таке.
В случае с Александром Дюма - "легенда" о том что именно Доротея делает - казалась валидной.

  • +1.30 / 51
    • 51
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
25 дек 2024 в 10:44
С детства не переставал задавать себе вопрос: Почему одни люди ОЧЕНЬ знамениты, а другие (с похожим или аналогичным потенциалом) в лучшем случае просто "на слуху"? Про везение можно даже не говорить, без него в этой жизни никуда, но как это работает?
Однажды, один Владимир Владимирович сказал: "Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?". Вот и меня всегда беспокоил вопрос: Кто такие эти кто-то? 
Раньше, когда в каждом доме было принято иметь собрания сочинений известных всем авторов, у меня невольно возникал вопрос: А есть ли между ними какая-то связь? И как оказывается, естьУлыбающийся
Если смотреть на всю эту историю под этим углом зрения, то получается, что брат с сестрой просто географически поделили территорию, а занимались по сути одним и тем же делом.

  • +0.48 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
25 дек 2024 в 18:43
В данной истории - исходно существовали уникальные обстоятельства.
Во-первых, в народах ведомых Первой квадрой (евреи, чехи, французы, армяне, китайцы - не суть) абсолютное значение придается фактору Крови. И в данном случае волею Судеб - так вышло, что на тот момент брат и сестра - А.Х. Бенкендорф и его младшая сестра Д.Х фон Ливен - по этому параметру всем европейским еврейством воспринимались как самые родовитые/главные. И при прочих равных условиях они в любом случае стали бы "светом в окошке" для еврейства.
Но здесь важный параметр - "при прочих равных условиях". То есть необходим был нужный уровень образования и привитых сызмальства ценностях, чтобы этих юношу и девушку - банкиры, промышленники, религиозные лидеры, врачи, судьи и ученые еврейской крови смогли принять как своих лидеров.
То есть - мало быть правнуком/правнучкой академика Эйлера и/или создателя прусского Абвера - барона фон Шеллинга, для того чтобы вам нужные евреи поверили, - требовалось получить необходимое образование.
И здесь мы переходим к важному - "во-вторых".
Во-вторых, - фактически детей воспитала Эльза фон Винценгерод, которая волей судьбы сызмальства получила вовсе не дамское воспитание, а воспитание характерное для военного - плюс почти на век раньше чем прочие женщины "тетя Эльза" училась не шитью или кулинарным изыскам, но физике (в смысле баллистики для пушечных ядер или аэродинамике полета пули), химии (с смысле приготовления лекарств или ядов) и математике. Огромное количество фон Винценгеродов в нашей истории - это все братья и кузены, той самой "кровавой Эльзы", которую сослали в Россию в качестве замены смертной казни - за организацию масонского заговора по убийству графа Гессенского. И она прибыв к нам стремительно поднялась до должности гофмейстрины Зимнего дворца, а позже став правой рукой матери юных Бенкендорфов выписала к нам в Россию всех своих многочисленных родственников.
Именно она научила своих "деток" точным наукам, а так же умению обращаться с холодным и огнестрельным оружием и/или ядами. А если вспомнить, что по молодости она была еще той - "бомбисткой" и "террористкой", жизненный путь и Александра и Доротеи был по сути предопределен, воспитанных в ними "тетей Эльзой" ценностями.
и тут - третий тонкий момент. Не все "ценности" для страны - одинаковы, не все из них превращают нас в "отца русской разведки и жандармерии", или "русской суперагентессы". И здесь-то таится - в-третьих.
Эльза фон Винценгерод ни разу не таилась ни от друзей, ни от государыни Екатерины Великой. Сама Государыня настояла на том, чтобы в Гессене Эльзе не рубили голову, но отпустили ее к нам. Почему?
Да потому же - почему она потом выпала из нашей истории. Эльза реально верила в "Айн Райх, Айн Фольк, Айн Фюрер" и считала что смыслом ее жизни будет "Единая Германия" - точнее "Германская Империя" которой суждено править всем прочим миром.
Вот только один лишь нюанс - Эльза Паулевна считала самой главной и сильной германской страною Европы - Россию и поэтому именно русский Государь Император обязан Править всем миром. и с этим ее кредо не спорили ни Екатерина Великая. ни императоры Павел и Александр. Мама брата и сестры Бенкендорф была заподозрена в оппозиции Павлу и за это ее убили, но даже Павел не сомневался что "кровавая Эльза" на стороне русского царя - как бы ни повернулось и поэтому закрывал глаза на все прочее.
Именно эту ценность и усвоили - Александр Христофорович и Дарья Христофоровна. Россия - прежде всего. а уж почему - да и похрен. По словам Эльзы они должны были делать все возможное потому что они были немцы, по мнению евреев - они были во всем правы по определению - потому что они по крови евреи.
А по сути - "кровавая Эльза" она же "масонская бомбистка" и "красная террористка" сумела дать "ее деткам" самое лучшее на тот момент образование и воспитание - потому что они в ее глазах были - "Русскими", а лишь Россия по ее мнению - "имеет право Править подлунным миром".
то есть к наблюдаемому эффекту привело слишком много составляющих, включая и фактор крови (от осинки - не родятся апельсинки, но часто случается что апельсинки не родятся и от апельсиновых деревьев и такое тоже бывает), и личность Учителя и воспитанные им - Ценности. Это все - в комплексе.

Поэтому очень важны и кровь/происхождение/задатки воспитанников (вон сейчас уже утверждают, что продолжительность жизни людей прямо связана с наличием высшего образования у дедушек и бабушке проверяемых), личность их Учителей и те Ценности которые они прививают.

меня кто-то спросил что я думаю про Юнармию и во что все это выльется.
Отвечу - не знаю. В поминаемом нами случае - в Россию приехала уличенная масонская террористка, изуродованная и покалеченная в Европе жестокими пытками. И у нее лучше всего получалось работать кинжалом и шпагой, да метко стрелять - не шибко раздумывая. Именно она и воспитала Александра Христофоровича и Дарью Христофоровну.
Поэтому говорить о том, что она была по образованию педагог или обладала какими-то особыми познаниями - нет смысла. И мы точно знаем, что после пыток в застенках у него руки и ноги были всерьез переломаны (а на голове она носила парик, ибо ее родные волосы были содраны). Поэтому и намекать на то, что у кого-то проблемы с ранениями - тоже не то.
Важно не это а то, что она смогла доказать и показать маленьким детям и чему она их смогла научить.
Но так как я не знаю - ни одного, ни другого, ни третьего в случае Юнармии и мне вряд ли кто-то что-либо о сием конкретно доложит, я не смогу ответить на сей вопрос.
Все от деток (их бэкграунда), Учителя (его уровня) и прививаемых им Ценностей - в этом деле зависит.

  • +1.31 / 50
    • 50
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
25 дек 2024 в 19:10

Пока это организация, в которой школьников учат любить Родину и внушают, что главное достоинство - это её защита. Что и как будет дольше сказать трудно. Знаю лишь, что Юнармия связана с ДОСААФ и, похоже, курируется одними и теми же людьми.

  • +0.81 / 25
    • 25
  • АУ
 
  ps_ ( Слушатель )
23 дек 2024 в 18:23
Если они печатали монеты, подобные тем которые были в 13 веке, то просто от контакта с ними, люди должны были умирать, как французский король и его приближенные. Но 16-17 века все таки не 13 век и это было бы быстро выявлено.
Если же речь шла о просто выпуске денег, ну например с защитным покрытием для долговечности, то знания химии конечно нужны, но секрет разбавления золота ртутью роли не играет. Например, после краха биткоина и всех криптовалют, алгоритмы его вычисления и архитектура соответствующего железа не будет никому нужна.

  • +0.50 / 12
    • 12
 
 
  footuh ( Практикант )
23 дек 2024 в 18:45
Они чеканили золотые монеты Наварры с амальгамным покрытием золота и эти моенты были столь красивы и хороши, что народ отказывался принимать "грязную монету" французов с испанцами если была альтернатива "из горнов Фуа".
Да в монете Антуана Вандома/Анри Четвертого содержание ртути повышено (от 5% и потом снижаясь с годами до полпроцента - и это факт нумизматики), но не "ужас-ужас" (как в имеющихся сейчас в коллекциях монетах чекана Филиппа Сильного или Филиппа Красивого где ее содержание от 30 до 20 процентов) и поэтому в Европе ее брали как средство оплаты с большим удовольствием. Красота требует жертв, а амальгамированная поверхность по золоту дает чуть ли не зеркальное отражение (даже без современного анодирования - спросите у создателей венецианских зеркал).
Дело дошло до того, что в обмен на аффинаж американского золота в горнах Фуа, испанский король согласился на самоуправление для Наварры (это при том, что Жанна дАльбре по сей день считается "матерью гугенотов", а испанский король - "защитником Веры Католиков"). Так шта...
Короче - суть религиозных войн во Франции проста - некты в пейсах смогли научиться чеканить "настоящие деньги" в Фуа, да так что рядом с ними любые другие монеты казались - ненастоящими. Это и привело к тому что гугеноты не выиграв ни одного решительного сражения - раздавили католиков и их Лигу - экономически. И почему-то никто ни тогда ни после не сумел их технологии повторить.
Короче, - если бы кто-то сумел повторить то, что сделали на монетном дворе графства Фуа - то кто-то другой, а не Луй Каторз стал бы в истории Королем Солнце, а его луидоры не стали эквивалентом того, как должны выглядеть золотые - и на глаз, и на ощупь.

Джеймс Фенимор Купер в романе "Шпион" 1821-го года вовсе не на пустом месте писал. что французские луидоры воспринимались американскими колонистами как настоящие золотые в отличие от британских фунтов стерлингов (гиней) или соверенов и это очень сильно повлияло на итог Американской РеволюцииПодмигивающий

Едит: Мой очередной мелкий ляп, - у Купера речь шла про британские гинеи (в которых был 21 шиллинг) и соверены (в которых было 20 шиллингов), но не говорилось про фунты (ибо таких монет тогда не было). 
Я помнил что речь шла про две разных британских золотых монеты, но подзабыл - про какие.

  • +1.39 / 55
    • 55
 
 
 
  mеgazlo ( Слушатель )
27 дек 2024 в 09:51

Сейчас на стриминге Мыши идёт детский сериальчик по СтарВарз. Детишки ищут родную планету и в пятой серии в комнате Индиана Джонса голограмма старого пирата глаголит, что планета та секретная — это, сюрпайз, монетный двор Старой Республики.
Совпадение?
Не думаю

  • +0.45 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
  part_ya ( Слушатель )
24 дек 2024 в 11:49
Технология блокчейна и криптография с несимметричным ключом в 100 раз нужнее биткойна, созданы до него и переживут его надолго

  • +0.62 / 18
    • 18
  • АУ