Под водой

Цитата: slavae от 07.01.2025 17:00:26А тут пришла мысль - а в Северном ледовитом ничего такого не находили? Попробовал поискать, везде пишут что там дно ровное. И понимаешь - если там лежал ледник, какие нахрен строения.

Цитата: slavae от 07.01.2025 17:00:26

 

• +0.12 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Senya от 07.01.2025 17:19:04Тут ещё дополнительный механизм может действовать. Когда ледник тает, низменные части островов и континентов могут заливаться водой (хотя и не на объём растаявшего льда, потому что по закону Архимеда погружённая в воду часть суши становится легче и немного всплывает в мантии). Но вот те части суши, где лежал ледник, освободившись от огромной нагрузки могут всплыть гораздо сильнее, и торчать из воды даже сильнее, чем в эпоху ледника. Так что искать там что-либо подводное практически бессмысленно.

Цитата: Senya от 07.01.2025 17:19:04

 

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47Уровень мирового океана за последние сотни тысяч лет

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47

 

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47все те строения

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47

 

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Senya от 07.01.2025 19:33:11Это из разных эпох.

Цитата: Senya от 07.01.2025 19:33:11

 

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 21:05:18
Да, этим строениям не сотни тысяч лет. Всего тысячи. Тем не менее, когда они строились, уровень мирового океана был намного ниже нынешнего - потому что ледники аккумулировали в себе значительно больше воды, чем сейчас. 

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 21:05:18

 

• +0.19 / 11
• • 11

Цитата: Senya от 07.01.2025 21:08:07Не, я придерживаюсь точки зрения, что уровень океана стабилизировался 10-12 тысяч лет назад. А что именно менялось в каждом конкретном месте - уровень воды или уровень суши, сейчас достоверно не установить. ни земля ни вода неподвижной точкой отсчёта не являются.

Цитата: Senya от 07.01.2025 21:08:07

 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Пенсионэр от 08.01.2025 14:58:41Мы на днях рассуждали о предыдущих цивилизациях. Сначала было мнение, что нержавстальные трубы могли остаться, но, если она существовала, скажем 2 млрд. лет назад, интенсивная вулканическая деятельность плюс коррозия могли не оставить от них и следа.))

Цитата: Пенсионэр от 08.01.2025 14:58:41

 

• +0.21 / 14
• • 14

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30В таких вещах смотрят на изотопный состав, который пусть слабо, но влияет на скорость химических реакций. Материал после извлечения из руд, обогащения и плавки может иметь чуть смещённые соотношения по сравнению с встречающимся в природе.
Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30

 

• +0.06 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30

 

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43Все месторождения, думаю, могли образоваться вновь, кроме, возможно, углей и углеводородов. 

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43

 

• +0.18 / 13
• • 13

Цитата: Senya от 09.01.2025 11:26:50Минеральных ресурсов на планете колоссальное количество. Но легкодоступных всё меньше, и как раз они заново посреди континентов не образуются.

Цитата: Senya от 09.01.2025 11:26:50

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 09.01.2025 12:30:57Когда будет новое суперцунами или Земля попадёт в облако астероидов, которые при бомбардировке Земли пожгут весь кислород, на Земле останется дохрена железа, которое за тысячи лет преобразуется в легко доступные ресурсы )

Цитата: slavae от 09.01.2025 12:30:57

 

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: vaa от 10.01.2025 16:00:43К примеру: Михайловский карьер, входящий в КМА имеет площадь примерно 15 кв.км.

Площадь Москвы 2500+ кв.км.

Это к вопросу, "дохрена железа, которое преобразуется в легкодоступные ресурсы". Железа-то будет дохрена, только в масштабах планеты оно будет размазано тонким слоем, как масло на бутерброде... 
Следовательно "будущим цивилизациям" придется довольствоваться чем-то вроде болотного железа, со всеми вытекающими...

Цитата: vaa от 10.01.2025 16:00:43

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43Все месторождения, думаю, могли образоваться вновь, кроме, возможно, углей и углеводородов. Мы не знаем, как они действовали, но ведь и теперь кто поручится,что наша цивилизация просуществует достаточно долго по геологическим меркам и сможет каким то макаром передать знания о своих ошибках следующей, если она будет..

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 09.01.2025 12:21:17Как раз про углеводороды есть подозрения о их непрерывном образовании в недрах. Многие химреакции идут с отделением водорода и углекислого газа, а это составные части углеводородов. Мы практически ничего не знаем о физхим процессах в недрах и земной коре. Кольская сверхглубокая скважина опровергла все существовавшие на этот счет академические гипотезы. 

Цитата: Поверонов от 09.01.2025 12:21:17

 

• +0.04 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33Она ничего не опровергла. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33Чтобы "потрогать" породу, через которую идет бур, достаточно отойти от скважины несколько километров:

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33

 

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48Это очередная теория из головы, совершенно не подтверждённая практикой. А практика показала, что теории ошибались.

Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48

 

Цитата: ЦитатаГуберман с сожалением вспоминает, сколько научных открытий состоялось на Кольской сверхглубокой. Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», — рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи — за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C — на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры — по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Это сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых.

Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов — возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.

ЦитатаВ качестве примера можно привести данные по сверхглубокой скважине
3-СГ-Кольская, которая вскрыла на глубине 7004–8004 м нефтяные пласты,
87
а с глубины 12261 м (забой) притекал промывочный раствор, кипящий/вскипавший водородом (Krayushkin, 2010).

• +0.10 / 6
• • 6

Цитата: Поверонов от 11.01.2025 17:06:17В дополнение

Цитата: ЦитатаГуберман с сожалением вспоминает, сколько научных открытий состоялось на Кольской сверхглубокой. Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», — рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи — за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C — на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения

Цитата: Поверонов от 11.01.2025 17:06:17

 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Свой от 11.01.2025 20:36:00У вас во всех числах нолик лишний.

Цитата: Свой от 11.01.2025 20:36:00

 

Цитата
Как выяснилось, на глубине гораздо жарче, чем считалось. Вблизи поверхности скорость роста температуры, или, как говорят ученые, геотермический коэффициент составлял 11 градусов на километр, на глубине два километра — 14, а еще глубже — до 24 градусов на километр, хотя модели предсказывали в полтора раза меньшее значение. На семи километрах температура в забое была 120 градусов Цельсия, а на двенадцати — уже 230!

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 11.01.2025 17:06:17

Цитата: ЦитатаНо уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи — за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C — на 1000C выше предсказанного. 

Цитата: Поверонов от 11.01.2025 17:06:17

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Yuri Rus от 11.01.2025 22:42:20
0C =  ^oC

Цитата: Yuri Rus от 11.01.2025 22:42:20

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38эффект копипаста. Но дело не в конкретных градусах, а в том что практика напрочь отвергла имевшиеся теории ( = гипотезы )

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38эффект копипаста. Но дело не в конкретных градусах, а в том что практика напрочь отвергла имевшиеся теории ( = гипотезы )

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 17:54:18Хм... какие именно... а то пальцем в небо 

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 17:54:18

 

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 17:54:18Хм... какие именно... а то пальцем в небо 

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 17:54:18

 

ЦитатаВторое внутренне ядро обнаружили ученые в центре Земли. Ранее этот слой не был известен науке. Об этом сообщил международный сейсмологический центр.
Открытие второго ядра кардинально меняет существующие представления о том, как устроена планета. До этого считалось, что Земля состоит из четырех основных слоев — коры, мантии, внешнего и внутреннего ядер.
тут

ЦитатаУченые из Австралийского национального университета раскрыли новые данные о недрах Земли. В ходе исследования они проанализировали формы сейсмических волн, создаваемых землетрясениями.
Результаты показали, что при проходе сквозь внешнее ядро волны замедляются примерно на 2%. Это замедление происходило в кольцеобразной зоне, чью форму сравнили с пончиком.
Структура расположена ближе к границе с мантией. Ее размер оценили в несколько сотен километров. Ученые предположили, что она содержит более легкие химические элементы, такие как кремний, сера, кислород, водород или углерод.
.....
Ученые также установили, что радиус внешнего ядра Земли составляет около 3480 км – немного больше, чем у Марса. Оно состоит в основном из железа и никеля с
примесями более легких элементов.
Изучение внешнего ядра позволит лучше понять особенности магнитного поля Земли. Ученые предположили, что это также важно для понимания магнитных полей других планет.

ЦитатаИсследователи из Швейцарии установили причину, по которой Земля стала медленнее вращаться.
По их словам, сдвиги в массе Земли влияют на скорость ее вращения, а изменения в скорости вращения в свою очередь вызывают изменения в продолжительности земных суток, удлиняя их на несколько миллисекунд. Помимо таяния полярных льдов, свой вклад вносит и приливное трение, которое объясняется влиянием спутника нашей планеты – Луны.
Кроме того, сдвиг массы приводит к смещению оси вращения Земли, причем в данном случае задействованы не только полярные льды, но и процессы, которые протекают в недрах нашей планеты. За сто лет ось вращения Земли сдвинулась примерно на десять метров.

Цитатасудя по мегалитам древние владели технологиями сооружений из вечного камня в отличие от нашей краткосрочной стали

ЦитатаПоверонов
09 янв 2025 12:21:17
Как раз про углеводороды есть подозрения о их непрерывном образовании в недрах. Многие химреакции идут с отделением водорода и углекислого газа, а это составные части углеводородов. Мы практически ничего не знаем о физхим процессах в недрах и земной коре.
.....

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38эффект копипаста. Но дело не в конкретных градусах, а в том что практика напрочь отвергла имевшиеся теории ( = гипотезы )

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 13:45:38

 

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 20:40:10Практика диктует необходимость теории, на начальном этапе на том экспериментальной базе и том аппарате что есть...
По мере накопления новых знаний и совершенствования аппарате, теория меняется, теория опровергается или подтверждается...
Вот только про нефть и её происхождения, ничего не опровергнуто, а находится на стадии поиска понятийного аппарата,
ибо современные гипотезы непрерывного воспроизводства нефти как и гипотезы её абсолютной конечности, в своей основе имеют политические заказы...

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2025 20:40:10

 

ЦитатаНа глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов — возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 20:48:10Повторю для невнимательных:
....
Это уже не гипотезы к коим относятся все теории о земной коре, а экспериментальный факт. Согласен что признание или непризнание фактов есть политический заказ.

Цитата: Поверонов от 12.01.2025 20:48:10

 

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48Это очередная теория из головы, совершенно не подтверждённая практикой. А практика показала, что теории ошибались.

Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48

 

• -0.03 / 2
• • 1
  • Флуд   1

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.01.2025 18:07:19Практика показала, что породы, добытые с 12 км, ничем не отличались от прод, выходящих на поверхность в 12-15 км от скважины. Все теории, предполагавшее иное, оказались ошибочными. Вот это и есть научное достижение скважины - чтобы узнать как себя поведет порода при давлении и температуре - достаточно взять образец из коллекции, сжать и нагреть в лабораторных условиях. До скважины это предполагалось, но оспаривалось некоторыми теориями, после скважины это оказалось очевидным, а теории ошибочными.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.01.2025 18:07:19

 

ЦитатаГеологи и геофизики думали, что на пяти-семи километрах граниты, выходящие на Кольском полуострове на поверхность, сменятся более плотными базальтами. Оказалось не так. Вместо крепких и массивных пород пошли трещиноватые и неустойчивые, которые периодически осыпались, зажимая буровые трубы.

Базальтов не увидели ни на семи километрах, ни на двенадцати, их вообще не было в керне Кольской скважины. Стало ясно, что границы, выделяемые по сейсмическим данным, разделяют не слои разного состава, а породы с различными физическими свойствами.

Вместо базальтов на глубине были те же граниты и гнейсы, но с большим количеством трещин и низкой плотностью, что было полной неожиданностью для многокилометровой глубины, где огромное давление, казалось бы, исключало возникновение открытых полостей. Более того, в этих трещинах и порах ученые нашли воду. И это не единственный сюрприз.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30В таких вещах смотрят на изотопный состав, который пусть слабо, но влияет на скорость химических реакций. Материал после извлечения из руд, обогащения и плавки может иметь чуть смещённые соотношения по сравнению с встречающимся в природе.
Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пенсионэр от 08.01.2025 14:58:41Мы на днях рассуждали о предыдущих цивилизациях. Сначала было мнение, что нержавстальные трубы могли остаться, но, если она существовала, скажем 2 млрд. лет назад, интенсивная вулканическая деятельность плюс коррозия могли не оставить от них и следа.))

Цитата: Пенсионэр от 08.01.2025 14:58:41

 

• +0.01 / 1
• • 1