Предыдущая цивилизация

3 309.6 K 219 1.6 K
 

Фильтр
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,342
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47Уровень мирового океана за последние сотни тысяч лет

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 19:29:47все те строения

Это из разных эпох.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.04 / 3
    • 3
Yuri Rus
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,941
Читатели: 2
Цитата: Senya от 07.01.2025 19:33:11Это из разных эпох.

 
Да, этим строениям не сотни тысяч лет. Всего тысячи. Тем не менее, когда они строились, уровень мирового океана был намного ниже нынешнего - потому что ледники аккумулировали в себе значительно больше воды, чем сейчас. 
 
Это означает, что и в Арктике этот уровень в то время был ниже, чем сейчас. И континенты (Сев. Америка, Евразия) выступали дальше на север. И острова в океане занимали бОльшую территорию. 
 
И если верить Ведам, арии жили как раз в Арктике, на островах. Полгода день, полгода ночь.
 
Острова эти, правда, пока не были найдены. Вопрос: насколько исследовано дно Сев. Лед. океана? Как оно было исследовано, какими методами? Подо льдами-то.

  • +0.10 / 4
    • 4
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,342
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Yuri Rus от 07.01.2025 21:05:18
Да, этим строениям не сотни тысяч лет. Всего тысячи. Тем не менее, когда они строились, уровень мирового океана был намного ниже нынешнего - потому что ледники аккумулировали в себе значительно больше воды, чем сейчас. 

Не, я придерживаюсь точки зрения, что уровень океана стабилизировался 10-12 тысяч лет назад. А что именно менялось в каждом конкретном месте - уровень воды или уровень суши, сейчас достоверно не установить. ни земля ни вода неподвижной точкой отсчёта не являются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.19 / 11
    • 11
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Senya от 07.01.2025 21:08:07Не, я придерживаюсь точки зрения, что уровень океана стабилизировался 10-12 тысяч лет назад. А что именно менялось в каждом конкретном месте - уровень воды или уровень суши, сейчас достоверно не установить. ни земля ни вода неподвижной точкой отсчёта не являются.

Мы на днях рассуждали о предыдущих цивилизациях. Сначала было мнение, что нержавстальные трубы могли остаться, но, если она существовала, скажем 2 млрд. лет назад, интенсивная вулканическая деятельность плюс коррозия могли не оставить от них и следа.))

  • +0.06 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,342
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 08.01.2025 14:58:41Мы на днях рассуждали о предыдущих цивилизациях. Сначала было мнение, что нержавстальные трубы могли остаться, но, если она существовала, скажем 2 млрд. лет назад, интенсивная вулканическая деятельность плюс коррозия могли не оставить от них и следа.))

В таких вещах смотрят на изотопный состав, который пусть слабо, но влияет на скорость химических реакций. Материал после извлечения из руд, обогащения и плавки может иметь чуть смещённые соотношения по сравнению с встречающимся в природе.
Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.21 / 14
    • 14
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,574
Читатели: 8
Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30В таких вещах смотрят на изотопный состав, который пусть слабо, но влияет на скорость химических реакций. Материал после извлечения из руд, обогащения и плавки может иметь чуть смещённые соотношения по сравнению с встречающимся в природе.
Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

судя по мегалитам древние владели технологиями сооружений из вечного камня в отличие от нашей краткосрочной стали

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

Все месторождения, думаю, могли образоваться вновь, кроме, возможно, углей и углеводородов. Мы не знаем, как они действовали, но ведь и теперь кто поручится,что наша цивилизация просуществует достаточно долго по геологическим меркам и сможет каким то макаром передать знания о своих ошибках следующей, если она будет..

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,342
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43Все месторождения, думаю, могли образоваться вновь, кроме, возможно, углей и углеводородов. 

Минеральных ресурсов на планете колоссальное количество. Но легкодоступных всё меньше, и как раз они заново посреди континентов не образуются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.18 / 13
    • 13
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,574
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 09.01.2025 10:54:43Все месторождения, думаю, могли образоваться вновь, кроме, возможно, углей и углеводородов. Мы не знаем, как они действовали, но ведь и теперь кто поручится,что наша цивилизация просуществует достаточно долго по геологическим меркам и сможет каким то макаром передать знания о своих ошибках следующей, если она будет..

Как раз про углеводороды есть подозрения о их непрерывном образовании в недрах. Многие химреакции идут с отделением водорода и углекислого газа, а это составные части углеводородов. Мы практически ничего не знаем о физхим процессах в недрах и земной коре. Кольская сверхглубокая скважина опровергла все существовавшие на этот счет академические гипотезы. Известен факт накопления нефти в выработанных скважинах спустя десятилетия, что подкрепляет гипотезу, что нефтяные месторождения это природные "чаши", куда стекает нефть с пористых пород округи.

  • +0.05 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: Senya от 09.01.2025 11:26:50Минеральных ресурсов на планете колоссальное количество. Но легкодоступных всё меньше, и как раз они заново посреди континентов не образуются.

Когда будет новое суперцунами или Земля попадёт в облако астероидов, которые при бомбардировке Земли пожгут весь кислород, на Земле останется дохрена железа, которое за тысячи лет преобразуется в легко доступные ресурсы )
Отредактировано: slavae - 09 янв 2025 в 12:33
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.03 / 1
    • 1
vaa
 
СССР
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.68
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,371
Читатели: 2
Цитата: slavae от 09.01.2025 12:30:57Когда будет новое суперцунами или Земля попадёт в облако астероидов, которые при бомбардировке Земли пожгут весь кислород, на Земле останется дохрена железа, которое за тысячи лет преобразуется в легко доступные ресурсы )

К примеру: Михайловский карьер, входящий в КМА имеет площадь примерно 15 кв.км.

Площадь Москвы 2500+ кв.км.

Это к вопросу, "дохрена железа, которое преобразуется в легкодоступные ресурсы". Железа-то будет дохрена, только в масштабах планеты оно будет размазано тонким слоем, как масло на бутерброде... 
Следовательно "будущим цивилизациям" придется довольствоваться чем-то вроде болотного железа, со всеми вытекающими...

  • +0.09 / 5
    • 5
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: vaa от 10.01.2025 16:00:43К примеру: Михайловский карьер, входящий в КМА имеет площадь примерно 15 кв.км.

Площадь Москвы 2500+ кв.км.

Это к вопросу, "дохрена железа, которое преобразуется в легкодоступные ресурсы". Железа-то будет дохрена, только в масштабах планеты оно будет размазано тонким слоем, как масло на бутерброде... 
Следовательно "будущим цивилизациям" придется довольствоваться чем-то вроде болотного железа, со всеми вытекающими...

Ну и что, придумают что-нибудь. Может раньше у нас железо лежало блоками на поверхности, а потом всё сгнило под водой, перемешалось с породой, и теперь нам приходится копать и восстанавливать. Им тоже придётся что-то придумать, если захотят выжить )
Либо пускай по новой думают как железо камнем заменить. А может и нам придётся думать, задолго до потомков ) как собирать мосты и трактора и переплавлять.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,194
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.01.2025 12:21:17Как раз про углеводороды есть подозрения о их непрерывном образовании в недрах. Многие химреакции идут с отделением водорода и углекислого газа, а это составные части углеводородов. Мы практически ничего не знаем о физхим процессах в недрах и земной коре. Кольская сверхглубокая скважина опровергла все существовавшие на этот счет академические гипотезы. 

Она ничего не опровергла. Она подтвердила, что выходящие на поверхность породы сохраняются в своем виде и на глубине. Само место бурения было выбрано там, где уклоны горных слоев близки к 45°. Чтобы "потрогать" породу, через которую идет бур, достаточно отойти от скважины несколько километров:

Громкие зажигательные речи с лозунгами как всегда не имели ничего общего с поставленными задачами.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,574
Читатели: 8
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33Она ничего не опровергла. 

насколько помню в породах Кольской скважины были обнаружены гидраты на глубинах где их не ожидали

  • +0.02 / 1
    • 1
ralex
 
Россия
Ленинград
62 года
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 580
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.01.2025 15:12:30В таких вещах смотрят на изотопный состав, который пусть слабо, но влияет на скорость химических реакций. Материал после извлечения из руд, обогащения и плавки может иметь чуть смещённые соотношения по сравнению с встречающимся в природе.
Тут другое ограничение. Если рассматривать нынешнюю итерацию человеческой цивилизации, она настолько качественно выедает все доступные месторождения, что возможна на планете один единственный раз. Любой другой разум должен был действовать принципиально по-другому, причём для нас важно только то, что так, как они, действовать нельзя. Все прочие попытки погубили себя с гарантией 146%.

Мы не знаем точно, что именно погубило предыдущие  цивилизации. Есть ведь мифы про потоп, про смену полюсов, про пролет Нибиру. Вполне возможно, что был форс-мажор, нечто настолько глобальное, что и уничтожало те цивилизации. Не исключено, что это периодический процесс и нам тоже предстоит это увидеть. В последний раз.
Хотя, наша цивилизация действительно по-варварски с планетой себя ведет.

  • +0.03 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 21:36:33Чтобы "потрогать" породу, через которую идет бур, достаточно отойти от скважины несколько километров:

Это очередная теория из головы, совершенно не подтверждённая практикой. А практика показала, что теории ошибались.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7280436
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,574
Читатели: 8
Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48Это очередная теория из головы, совершенно не подтверждённая практикой. А практика показала, что теории ошибались.

В дополнение
Цитата: ЦитатаГуберман с сожалением вспоминает, сколько научных открытий состоялось на Кольской сверхглубокой. Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», — рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи — за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C — на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры — по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Это сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых.

Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов — возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.


ЦитатаВ качестве примера можно привести данные по сверхглубокой скважине
3-СГ-Кольская, которая вскрыла на глубине 7004–8004 м нефтяные пласты,
87
а с глубины 12261 м (забой) притекал промывочный раствор, кипящий/вскипавший водородом (Krayushkin, 2010).
Отредактировано: Поверонов - 11 янв 2025 в 17:09

  • +0.10 / 6
    • 6
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,194
Читатели: 0
Цитата: slavae от 11.01.2025 15:57:48Это очередная теория из головы, совершенно не подтверждённая практикой. А практика показала, что теории ошибались.

Практика показала, что породы, добытые с 12 км, ничем не отличались от прод, выходящих на поверхность в 12-15 км от скважины. Все теории, предполагавшее иное, оказались ошибочными. Вот это и есть научное достижение скважины - чтобы узнать как себя поведет порода при давлении и температуре - достаточно взять образец из коллекции, сжать и нагреть в лабораторных условиях. До скважины это предполагалось, но оспаривалось некоторыми теориями, после скважины это оказалось очевидным, а теории ошибочными.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.03 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.58
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,033
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 11.01.2025 17:06:17В дополнение
Цитата: ЦитатаГуберман с сожалением вспоминает, сколько научных открытий состоялось на Кольской сверхглубокой. Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», — рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи — за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C — на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения



У вас во всех числах нолик лишний. В очках
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.02 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: Свой от 11.01.2025 20:36:00У вас во всех числах нолик лишний. В очках

Вообще, это странный феномен. Кто придумывает и распространяет разный бред. Я поискал в истории, и я писал тоже про тысячи градусов, скопировав откуда-то. Сейчас решил проверить, геологи пишут что градусов сотни.
Цитата
Как выяснилось, на глубине гораздо жарче, чем считалось. Вблизи поверхности скорость роста температуры, или, как говорят ученые, геотермический коэффициент составлял 11 градусов на километр, на глубине два километра — 14, а еще глубже — до 24 градусов на километр, хотя модели предсказывали в полтора раза меньшее значение. На семи километрах температура в забое была 120 градусов Цельсия, а на двенадцати — уже 230!

Отредактировано: slavae - 11 янв 2025 в 22:29
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.05 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1