Предыдущая цивилизация

3 309.6 K 219 1.6 K
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,573
Читатели: 8
Цитата: Свой от 28.11.2024 15:27:20Везли к месту строительства, баржа попала в шторм, была выброшена на берег и развалилась. На Ладоге корабли куда чаще топнут, чем в Бермудском треугольнике -- штормовой регион.
Хозяева либо свой груз быстро не нашли, либо решили, что проще новый вырубить, чем этот с мели снимать.
Вот и вся загадка.

гипотеза что материя ( ее линейные размеры ) со временем медленно прирастают может объяснить многие явления гигантизма от динозавров до мегалитов. К сожалению, эту гипотезу невозможно ни опровергнуть ни подтвердить

  • +0.02 / 2
    • 1
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.12.2024 23:53:09гипотеза что материя ( ее линейные размеры ) со временем медленно прирастают может объяснить многие явления гигантизма от динозавров до мегалитов. К сожалению, эту гипотезу невозможно ни опровергнуть ни подтвердить

Такая гипотеза что должна объяснить? Что-то необъяснимое в рамках других гипотез и теорий. А оно есть?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.08 / 3
    • 2
    • 1
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: slavae от 28.11.2024 13:31:04Поди догадайся. Мог служить межой, как и был в наше время. Вытачивать в том месте не надо было, потому что нет следов вытачивания. Он был изготовлен в карьере каком-то, а потом перемещён.

//////////////////////////////////
Мегалиты Сибири

  • +0.22 / 10
    • 10
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Edvid от 04.12.2024 06:01:40//////////////////////////////////
Мегалиты Сибири



  • +0.23 / 10
    • 10
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 199
Читатели: 0
////////////////////////////

  • +0.23 / 10
    • 10
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,573
Читатели: 8
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.12.2024 05:41:43Такая гипотеза что должна объяснить? Что-то необъяснимое в рамках других гипотез и теорий. А оно есть?

по динозаврам есть сомнения что такие туши на тонких ( птичьих ) лапах могли перемещаться по влажным почвам их времени, представляющим по сути глубокий гниющий мусор из листьев гигантских деревьев и трав. Но если допустить, что тогда динозавры имели размеры и вес нынешних животных, но просто их кости и современные им камни "выросли" с тех пор в размерах, то их размеры не становятся столь загадочными.
Но наблюдения и замеры на протяжении миллионов лет нам не доступны. Мы предполагаем, что вещи в земле и на поверхности земли не меняются в размерах со временем, тем самым мы экстраполируем наш кратковременный опыт на протяженные периоды прошлого, но доказать это предположение мы не в состоянии.

  • +0.03 / 1
    • 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 11:44:56Но наблюдения и замеры на протяжении миллионов лет нам не доступны. Мы предполагаем, что вещи в земле и на поверхности земли не меняются в размерах со временем, тем самым мы экстраполируем наш кратковременный опыт на протяженные периоды прошлого, но доказать это предположение мы не в состоянии.

Измерение размеров в течении вменяемого срока с экстраполяцией. Вполне доступно, по моему. Правда, нужна достаточно чувствительная аппаратура.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.10 / 4
    • 3
    • Флуд   1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,573
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2024 11:59:50Измерение размеров в течении вменяемого срока с экстраполяцией. Вполне доступно, по моему. Правда, нужна достаточно чувствительная аппаратура.

есть еще одно наблюдение - древние храмы и постройки постепенно погружаются в грунт. Это происходит даже в пустынных местах, где казалось бы нет нарастающих культурных пластов. Явление слабо изучено и не объяснено.

  • +0.09 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 11:44:56по динозаврам есть сомнения что такие туши на тонких ( птичьих ) лапах могли перемещаться по влажным почвам их времени, представляющим по сути глубокий гниющий мусор из листьев гигантских деревьев и трав. 

Каменноугольный период закончился за несколько десятков миллионов лет до динозавров. Как шутят палеонтологи (Соболев, "упоротый палеонтолог"), наилучшей реконструкцией места обитания динозавров является современный подмосковный летний лес.
При этом есть вполне очевидный принцип "квадратов-кубов" - Вы увеличиваете корову в 3 раза, до размеров слона, при этом ее масса увеличивается в 30 раз, как и площадь сечения тех костей, на которых она стоит и ходит, а их диаметр увеличится в 5 раз. В результате Вы получаете слона без хобота. Веселый 
Простейший сравнительный анализ костей вымерших и существующих животных позволяет вполне адекватно определять их размеры и пропорции.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:24:01есть еще одно наблюдение - древние храмы и постройки постепенно погружаются в грунт. Это происходит даже в пустынных местах, где казалось бы нет нарастающих культурных пластов. Явление слабо изучено и не объяснено.

"Ошибка выжившего" - где осадки, ветер, вода приносят и отлагают осадочные отложения - там постройки погружаются в грунт, сохраняются и мы можем их увидеть. Где они уносят грунт - там строения разрушаются и мы их увидеть не сможем. Мы видим первые и ошибочно считаем, что это норма. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.15 / 7
    • 6
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,573
Читатели: 8
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.12.2024 14:41:40Каменноугольный период закончился за несколько десятков миллионов лет до динозавров. Как шутят палеонтологи (Соболев, "упоротый палеонтолог"), наилучшей реконструкцией места обитания динозавров является современный подмосковный летний лес.
При этом есть вполне очевидный принцип "квадратов-кубов" - Вы увеличиваете корову в 3 раза, до размеров слона, при этом ее масса увеличивается в 30 раз, как и площадь сечения тех костей, на которых она стоит и ходит, а их диаметр увеличится в 5 раз. В результате Вы получаете слона без хобота. Веселый 
Простейший сравнительный анализ костей вымерших и существующих животных позволяет вполне адекватно определять их размеры и пропорции.

считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений - их питательной базой. "Подмосковный" лес гигантов вряд ли прокормит. Но не буду вдаваться в динозаврические подробности, так как не специалист, а изучать нет времени. Где-то читал, что расчетное давление их лап не соответствует лесной почве, а на каменистой им нечем питаться. Компромиссом считается их обитание в озерно-болотном ландшафте, но там тоже возникает проблема донных отложений.

  • +0.07 / 3
    • 3
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,827
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 15:58:22считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений - их питательной базой. "Подмосковный" лес гигантов вряд ли прокормит. Но не буду вдаваться в динозаврические подробности, так как не специалист, а изучать нет времени. Где-то читал, что расчетное давление их лап не соответствует лесной почве, а на каменистой им нечем питаться. Компромиссом считается их обитание в озерно-болотном ландшафте, но там тоже возникает проблема донных отложений.

Скорее всего это близко к истине. Я сейчас прорабатываю гипотезу о том, что мегафауну убил/убивал недостаток углекислого газа в атмосфере. Наиболее древний фотосинтетический механизм наземных растений C-3 оптимизирован под высокое содержание углекислоты где-то 0,2-0,3% (сейчас 0,04%). Таких растений сейчас абсолютное большинство. При нынешнем уровне растения не способны усваивать солнечное излучение при полной интенсивности (ныне около 50%) и, следовательно, выдавать "проектную" производительность по биомассе. А если учитывать, что доныне сохранившиеся представители наземной мегафауны (слоны, носороги) едят почти весь день, то логично, что их размер ограничен сверху продуктивностью растений и энергетическими затратами на поиск и т.д.

Причем оставшаяся мегафауна живет в теплых краях, а всякие северные мамонты и шерстистые носороги должны жрать ещё больше, чтобы компенсировать теплопотери. Ну и углекислотный вклад в климат он гораздо более равномерный, чем водяной.
Отредактировано: Радонеж - 04 дек 2024 в 22:43

  • +0.12 / 3
    • 3
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:24:01есть еще одно наблюдение - древние храмы и постройки постепенно погружаются в грунт. Это происходит даже в пустынных местах, где казалось бы нет нарастающих культурных пластов. Явление слабо изучено и не объяснено.

/////////////////////////
Грунты с наличием рыхлой структуры ведут себя в исторической перспективе, как очень вязкие жидкости.  Сооружения и крупные камни будут погружаться, если выталкивающая сила меньше их веса. Бывает и наоборот, пример-  всплывающие (растущие из земли)  камни...

  • +0.14 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 04.12.2024 21:10:48Скорее всего это близко к истине. Я сейчас прорабатываю гипотезу о том, что мегафауну убил/убивал недостаток углекислого газа в атмосфере. 
Причем оставшаяся мегафауна живет в теплых краях, а всякие северные мамонты и шерстистые носороги должны жрать ещё больше, чтобы компенсировать теплопотери. Ну и углекислотный вклад в климат он гораздо более равномерный, чем водяной.

Собственно, и сегодня есть возможность посмотреть на гигантизм растений - тропические джунгли из дождевых лесов, лучше южноамериканские - слонов и носорогов в них нет. В них вообще нет никаких крупных животных, а вся жизнь высоко в кронах деревьев, птицы и всяческие древесные. Живут крупные животные на границе леса и саванны, где не дерьвья, а деревца. Чуть поменьше, но тоже большие животные, живут в самой саванне.
Исторически, самые крупные млекопитающие жили в приледниковых степях - мамонты, шерстистые носороги, буйволы. И животные поменьше - олени, лошади.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 05 дек 2024 в 09:24
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,827
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.12.2024 09:20:04Собственно, и сегодня есть возможность посмотреть на гигантизм растений - тропические джунгли из дождевых лесов, лучше южноамериканские - слонов и носорогов в них нет. В них вообще нет никаких крупных животных, а вся жизнь высоко в кронах деревьев, птицы и всяческие древесные. Живут крупные животные на границе леса и саванны, где не дерьвья, а деревца. Чуть поменьше, но тоже большие животные, живут в самой саванне.
Исторически, самые крупные млекопитающие жили в приледниковых степях - мамонты, шерстистые носороги, буйволы. И животные поменьше - олени, лошади.

Так речь не про гигантизм, а про продуктивность. И мегафауна была там, где максимальная продуктивность биомассы растений была в пределах досягаемости.
Отредактировано: Радонеж - 05 дек 2024 в 13:49

  • +0.05 / 2
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 05.12.2024 13:22:39Так речь не про гигантизм, а про продуктивность. И мегафауна была там, где максимальная продуктивность биомассы растений была в пределах досягаемости.

Вы решили, что заявление камрада Поверонова о том, что считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений близко к истине. Вот на это и получили.Улыбающийся
Соображение же, что когда еды много, то становится много траврядных животных и они достигают значительных размеров - вроде как самоочевидность.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +142.29
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,522
Читатели: 4
Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2024 05:25:44Вы решили, что заявление камрада Поверонова о том, что считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений близко к истине. Вот на это и получили.Улыбающийся
Соображение же, что когда еды много, то становится много траврядных животных и они достигают значительных размеров - вроде как самоочевидность.

Есть книга биолога Кукушкина "Хлопок одной ладонью", в которой автор рассматривает эволюцию, грубо говоря, через содержание кислорода в атмосфере. Когда содержание было высоким - был гигантизм, когда произошла катастрофа и содержание уменьшилось - выжили только мелкие млекопитающие.
Хлопок одной ладонью — Википедия
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова

  • +0.15 / 4
    • 4
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,827
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 06.12.2024 10:45:16Есть книга биолога Кукушкина "Хлопок одной ладонью", в которой автор рассматривает эволюцию, грубо говоря, через содержание кислорода в атмосфере. Когда содержание было высоким - был гигантизм, когда произошла катастрофа и содержание уменьшилось - выжили только мелкие млекопитающие.
Хлопок одной ладонью — Википедия

Тоже вариант. Астероид мог убить наиболее крупных животных даже не касаясь поверхности, а пролетев через атмосферу и выдрав её часть и спровоцировав мощнейшую ударную волну. Давление понизилось, включая парциальное давление кислорода и те, что были чувствительны к кислородному голоданию передохли или стали вялыми и съеденными. Чем меньше тварь, тем проще газообмен и эффективнее через поверхность тела. А это в определенных условиях (у человека) до 30% газообмена.

Я когда-то обдумывал вариант вырастить гигантских бабочек или стрекоз в камере с повышенным давлением и содержанием кислорода. Кто знает, может генетика позволит. Если хорошо раскормить гусениц/личинок и продлить период роста.
Отредактировано: Радонеж - 06 дек 2024 в 12:15

  • +0.07 / 5
    • 3
    • 2
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +142.29
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,522
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 06.12.2024 12:10:58Тоже вариант. Астероид мог убить наиболее крупных животных даже не касаясь поверхности, а пролетев через атмосферу и выдрав её часть и спровоцировав мощнейшую ударную волну. Давление понизилось, включая парциальное давление кислорода и те, что были чувствительны к кислородному голоданию передохли или стали вялыми и съеденными. Чем меньше тварь, тем проще газообмен и эффективнее через поверхность тела. А это в определенных условиях (у человека) до 30% газообмена.

Я когда-то обдумывал вариант вырастить гигантских бабочек или стрекоз в камере с повышенным давлением и содержанием кислорода. Кто знает, может генетика позволит. Если хорошо раскормить гусениц/личинок и продлить период роста.

Там сложнее. Из-за своего склероза помню только, что связано с деятельностью вулканов, они выбрасывают в атмосферу углекислый газ. И постепенно процент кислорода снизился. Плюс астероид явился катализатором.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова

  • +0.12 / 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,188
Читатели: 0
Цитата: 0|{T0 от 06.12.2024 13:40:23Я слышал про опытные станции, где под давлением выращивают растения. Повышенное содержание углекислоты, кислорода, удобрения, температура регулировалась. Вроде как урожайность повышенная была.

Что значит: "слышал" и "опытные станции"? Веселый 
Это общепринятая практика тепличного растеневодства с контролируемой газовой средой. Иногда это очень просто - газовая горелка обеспечивает одновременно: регулирование температуры, влажности и количество СО2. Теплица "проветривается" для снижения уровня СО2 до допустимого уровня перед входом работников.
Она же, контролируемая газовая среда, используется при хранении.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.21 / 8
    • 8
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2