Патриотизм = национализм .. насколько оно нам нужно?
Ветка: Социализм-коммунизм и левая идея в целом
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 02 мар 2025 в 09:23 |
ЦитатаНастоящий патриотизм – это не просто чувство, это осознанный выбор, активная жизненная позиция..Как разрешенный национализм, превознесение своей нации над другими.
Можно отмазки лепить, но по-сути так и есть.
Но и понять конечно можно, национализм очень многие и прямо поддерживают.
Видимо это можно считать нормальным - в какомто количестве.
И наверное только самые достойные совсем на это не поведутся.
А по мелочи, так и по-приколу, когда оно безобидно а тонус повышает: если как "социалистическое соревнование". ))
ЦитатаМногие известные люди превозносили и патриотизм, и национализм. Такие как..Приводить можно сколько угодно - все, кроме доказательств.
Самое интересное, что в этом вопросе благостью какойто прикрываются, и религией..
Но есть изначальное религиозное сознание: все мы одинаково созданы "по образу и подобию Бога" (понятно, что и с некими "разновидностями").
То есть все мы едины по своей духовной природе. Все мы братья.
Именно это единственно и может быть изначальной точкой отсчета, "а все остальное - от лукавого".
Национализм - это зло!
Это нужно однозначно признать всем позитивномыслящим, иначе не о чем разговаривать.
И только дальше говорить о том, что есть и "вынужденное зло" в этом мире. Что мы вынуждены блюсти интересы своих сограждан.
Стараться по-максимуму не уходить в национализм, насколько это возможно.
Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то поискать чтото другое.
Общечеловеческое!
- -0.13 / 3
-
- Флуд 1
|
|
Ответы (15) |
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 мар 2025 в 11:14 |
Люди лишь выглядят похожими. Как утверждают нейрофизиологи люди различаются по структуре мозга как виды животных по внешности. От животной эволюции внешних приспособлений ( шкуры, скелета, зубов, когтей ) эволюция человека трансформировалась в эволюцию мозга и скрылась под костью черепа.
Разница людей проявляется в их социальном положении, в способности встроиться в социум. Люди конкурируют в социуме: мужчины конкурируют за женщин, женщины за мужчин, профессионалы конкурируют за должности, государства конкурируют за территории и рынки. Прекращение такой конкуренции ведет к остановке развития и деградации.
Национализм способ отвлечения социума от внутренней конкуренции и сплочения всех социальных слоев на отпор внешней угрозе, каковая всегда найдется в той или иной форме. Но национализм имеет лишь временное воздействие и затем снова возвращается к внутренней конкуренции ибо женщины выбирают отцов для своих детей, а мужчины для своих детей выбирают матерей. Такой выбор всегда основан на социальной конкуренции.
- +0.06 / 2
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 02 мар 2025 в 12:05 |
Насчет этого есть ведическое знание..Цитата: Поверонов от 02.03.2025 11:14:47
Изначально - общее на всех единое духовное сознание (вечная духовная душа, или "дух" по христианским канонам).
А в этом мире есть два тела:
1. душа (по-христианству), или "тонкое тело" по-ведам (ум, разум, энергия отождествлений).
2. грубое тело (пять элементов).
ЦитатаЛюди конкурируют в социуме: мужчины конкурируют за женщин, женщины за мужчин, профессионалы конкурируют за должности, государства конкурируют за территории и рынки. Прекращение такой конкуренции ведет к остановке развития и деградации.Это лишь предположение.
И есть два проявления конкуренции: позитивное, когда оно чисто по-приколу, и негативное, когда подгружается гнобление других (только потому, что они "не свои", а не потому, что у них мерзкие качества на то вынуждают).
И если разобраться, то даже религия для огромного процента "верующих" есть легализация мерзких качеств "борьбы своих с несвоими" (несмешно).
Если не замечали, то призадумайтесь, и именно об этом во-многом и разговор по теме: легализации своих мерзких качеств.
_
И дальше в первом приближении это можно и на пользу использовать (!!!), когда речь действительно идет о борьбе с мерзостью.
Но на практике то об этом все забывают и просто "накручивают"..
Еще Иисус это выделял "соринку в глазе брата своего замечают, а бревна в своем не видят".
Это нужно постоянно останавливать, ибо люди уходят в накруты, не видя той изначальной единой духовной природы, и вместо критического отношения к своим недостаткам заменяют это на поиск недостатков в других.
А вместо осуждения сие за национальную идею тужатся выдать.
ЦитатаНационализм - способ отвлечения социума от внутренней конкуренции и сплочения всех социальных слоев на отпор внешней угрозе, каковая всегда найдется в той или иной форме.Рассмотрим..
Особенно сейчас есть важность сплочения против внешней угрозы.
Но может пойти прямым путем: четко сформулировать ту внешнюю угрозу!
И дальше, что интересно, может оказаться, что весь мир "по-умолчанию" это мы, а негодяйство - нечто конкретное, инородное, ограниченное.
То есть они не на нас напали, а на весь отличный от них мир, и ни для какого "патриотизма" здесь нет места.
Или уже совсем по-другому тогда его сформулировать, где нет места "нашей нации".
_
То есть там совсем противоположные "установки по-умолчанию".
Как говорят в христианстве: бороться с грехом, но не грешником.
И в применении к политике окажется, что есть некоторые очень ограниченные заинтересованные силы, что ведут мировую агрессию.
И есть те, кто себя с этим инородным отождествил (в результате зомбирования), с которым приходится сражаться,- сожалея что болезнь его победила.
А иначе даже както смешно может получится: если в борьбе с националистами мы взвинтим собственный национализм.
Если с этим не бороться сразу, "в принципе"..
Оно по-началу может грезиться адекватом, но это только если минусов не замечать: того, что обычные люди найдут там причины легализовать свои мерзкие качества ("в меру своей распущенности" ), а не бороться с ними!
- -0.13 / 3
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 мар 2025 в 12:44 |
Церкви тоже конкурируют за своих приверженцев. Церкви распались на тысячи сект, которые практически враждуют между собой причем, чем ближе они по "учению" тем яростнее сражаются. При этом как раз отрицают наличие души у прочих "неверных".
PS Коммунисты тоже не только передрались между их партиями, но и подсиживали и расстреливали "друг друга" внутри одной партии как врагов.
- +0.06 / 2
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 05:07 |
Вот именно.Цитата: Поверонов от 02.03.2025 12:44:06
И стоит в этом отношении на основоположников религий внимание обратить..
Насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
- -0.08 / 1
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 мар 2025 в 12:31 |
правильно - как только христианство перестало быть катакомбной сектой где поедали младенцев и пили их кровь ( просвиры и красное вино ), то открыли врата ведущие в погибель - жгли огнем и мечом инаковерующих.
- +0.00 / 0
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 02 мар 2025 в 22:59 |
___
Очень развернутый переход к сути вопроса, что в этой огромной, горячей теме (на многих форумах) в первую очередь приподнимается: дескать нифига, патриотизм не есть разновидность национализма..
В прямом смысле да, но и то вы тут верно подметили: зачастую прямо "пересекаются".
Но чем превознесение одних над другими в отношении гражданства принципиально от этого отличается?
Тем, что "внутри страны" проблемы убираются, и остается все тоже в отношении с другими!
То, что речь идет о превознесении своей страны и ее граждан делает ли вопрос принципиально иным?
А насчет "национализма" оно просто нагляднее, чтобы внимание обратить,- если не вдаваться в менее значительные подробности..
___
Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь?(Луки 6:32)
Это может быть нормально на семейном уровне, но не на уровне выдаваемой общенациональной благости.
Об этом только можно говорить в этой связи на уровне "вынужденного зла": что мы вынуждены блюсти свои интересы.
А когда недостаток за достоинство выставляют..
ЦитатаМне кажется в этой тематике имеются некоторые объективные противоречия.Благодарю.
Прежде всего это главное противоречие патриотизма.
Мне кажется людям в многонациональных странах трудно быть патриотами своей страны, если они не относятся к нации-гегемону.
В них все равно должен доминировать национализм, по крайней мере так как я это себе представляю.
Конечно они могут быть лояльны такой стране, если страна обеспечивает им достаточно заботы и внимания, обеспечивает работой, которая их в принципе устраивает, не пытается подавлять их язык, религию, традиции и т.д., но все-таки от двойной лояльности им все равно никуда не деться. Так что о 100%-м патриотизме в таких случаях говорить не приходится.
Очень развернутый переход к сути вопроса, что в этой огромной, горячей теме (на многих форумах) в первую очередь приподнимается: дескать нифига, патриотизм не есть разновидность национализма..
В прямом смысле да, но и то вы тут верно подметили: зачастую прямо "пересекаются".
Но чем превознесение одних над другими в отношении гражданства принципиально от этого отличается?
Тем, что "внутри страны" проблемы убираются, и остается все тоже в отношении с другими!
То, что речь идет о превознесении своей страны и ее граждан делает ли вопрос принципиально иным?
А насчет "национализма" оно просто нагляднее, чтобы внимание обратить,- если не вдаваться в менее значительные подробности..
___
ЦитатаСначала любишь свою семью, потом страну, а потом весь мир. Весь рецепт счастья.Вот именно. Уровни высвобождения от невежества. И патриотизм просто не самое большое..
Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь?(Луки 6:32)
Это может быть нормально на семейном уровне, но не на уровне выдаваемой общенациональной благости.
Об этом только можно говорить в этой связи на уровне "вынужденного зла": что мы вынуждены блюсти свои интересы.
А когда недостаток за достоинство выставляют..
- -0.16 / 2
-
- Флуд 1
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 00:08 |
___
И тут каждый может делать вывод сам для себя.
Но то, что в справочниках патриотизм обычно рассматривают со стороны любви, а национализм - ненависти .. насколько оно уместно?
Вы посмотрите на "патриотов": пена изо рта льется в потугах опустить "несвоих",- не замечали?
И насчет националистов: разве среди них не встречается самопожертвование ради идеи, разве не присутствует и проявления позитивных качеств к "своим"?
Я простой панк, и вранье называю враньем в любых его проявлениях. И отношение к патриотизмо-национализму такое же: бьют не по паспорту!
Я считаю реальностью то, как к этому относятся по-жизни, а не то, что написано в справочниках.
___
Мы живем в реальной жизни, а не идилии.
И проявляем двойственность: иногда такие, иногда другие.
И та разница между "положительным я" и "отрицательным я" зависит от обстановки!
(Но очень важно, с кем у тебя в этот момент отождествления.)
Иногда патриот действует из любви - когда восхваляет "своих". И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.
Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.
Это незыблемая правда жизни, которую никто отрицать не сможет - когда посмотрит на то, как оно обстоит по-жизни.
Неизвестно еще в ком больше ненависти к "несвоим": у националистов или патриотов. Как и любви к своим, ..и узнавать все это смысла нет.
Если проводить такие границы между своими и несвоими по какимто национальным или территориальным принципам, суть от этого не меняется.
Если мы говорим о благости, то должны это отринуть впринципе, и переходить только на суд конкретных качеств, положительных или отрицательных.
"Разотождествиться" со всеми проявлениями национализма, и всвязи с конкретными качествами только делить на "своих и чужих"!
Именно это продвигать за благость в этом мире, и ничто иное.
ЦитатаВы в теме тщательно раскрыли, насколько плох национализм.Спасибо, теперь самое время:
..Ну давайте я сделаю то, чего вы не смогли:
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания только определённой нации и отстаивает её интересы
Ключевые слова - нация и её ценность.
Патриотизм - политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё, осознанная любовь к своему народу, его традициям.
Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.
А теперь, обоснователь, обоснуйте ещё раз, уже конкретно, как вы приравняли одно к другому.
ЦитатаКлючевые слова - нация и её ценность.Итак, насчет непринципиальности выделения либо отдельного "генотипа", либо жителей определенной территории я уже достаточно внимания обращал.
Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.
И тут каждый может делать вывод сам для себя.
Но то, что в справочниках патриотизм обычно рассматривают со стороны любви, а национализм - ненависти .. насколько оно уместно?
Вы посмотрите на "патриотов": пена изо рта льется в потугах опустить "несвоих",- не замечали?
И насчет националистов: разве среди них не встречается самопожертвование ради идеи, разве не присутствует и проявления позитивных качеств к "своим"?
Я простой панк, и вранье называю враньем в любых его проявлениях. И отношение к патриотизмо-национализму такое же: бьют не по паспорту!
Я считаю реальностью то, как к этому относятся по-жизни, а не то, что написано в справочниках.
___
ЦитатаПатриотизм = национализм ?Еще раз..
Он, патриот - жизнь отдаст, когда враги попрут с другой страны. Но сам не будет нападать, иначе патриот пропал.
Но если ты нацистом стал, ты возвеличишь себя, все остальные - низший сорт. Пойдешь ты их уничтожать как мусор, насекомых, крыс.
Как видишь сам, Патриотизм совсем иная суть, чем твой нацизм.
Мы живем в реальной жизни, а не идилии.
И проявляем двойственность: иногда такие, иногда другие.
И та разница между "положительным я" и "отрицательным я" зависит от обстановки!
(Но очень важно, с кем у тебя в этот момент отождествления.)
Иногда патриот действует из любви - когда восхваляет "своих". И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.
Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.
Это незыблемая правда жизни, которую никто отрицать не сможет - когда посмотрит на то, как оно обстоит по-жизни.
Неизвестно еще в ком больше ненависти к "несвоим": у националистов или патриотов. Как и любви к своим, ..и узнавать все это смысла нет.
Если проводить такие границы между своими и несвоими по какимто национальным или территориальным принципам, суть от этого не меняется.
Если мы говорим о благости, то должны это отринуть впринципе, и переходить только на суд конкретных качеств, положительных или отрицательных.
"Разотождествиться" со всеми проявлениями национализма, и всвязи с конкретными качествами только делить на "своих и чужих"!
Именно это продвигать за благость в этом мире, и ничто иное.
- -0.10 / 2
-
- Флуд 1
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 02:17 |
___
Если все окончательно взвесить, то нет того принципиального разделения на патриотизм и национализм, как и того, что национализм у нас не взращивается.
Мы вполне для простоты можем их условно объединить, что будет ближе к нашей реальности по-жизни.
_
Еще раз: "каждый судит в меру своей распущенности", и разница лишь в конкретных качествах каждого.
Не в "определениях" а личных качествах.
И каждый негодяй ищет обоснование тому, что его негодяйство допустимо, ища отмазки перед собой и другими (почему его негодяйство оправдано).
Он не борется со своими мерзкими качествами, но лишь ищет в чем бы их проявлять, выглядя при этом белым и пушистым.
Поэтому нужно переходить к прямой борьбе с негодяйством в любых его проявлениях,- выходя из всех "измов", которыми оправдывают негодяйство.
А иначе искренним сектантам даже както неудобно критиковать "своих"(несмешно).
_
И сейчас всем позитивномыслящим верующим нужно объединиться (вместе с атеистами!) в борьбе за .. реальную светскость государства!
Ведь только слепой не заметит тенденции срастания Госцеркви с государством.
А насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Тот, кто обратится именно к прямым словам Иисуса как изначальным критериям оценок - он ужаснется от того, как церковники все извратили.
И то "аппаратное" поддержание царизма православием выгодно лишь сильным мира сего, которые всегда опираются на фанатиков и сектантов.
_
Не слежу за Израилем (наверное действительно самым показательным примером), но думаю удача не будет на его стороне.
Если противоставлять себя всему миру .. нужно оно нам вообще?
Лучше вот так заранее об этом всерьез призадуматься, чтобы меньше потом лечиться пришлось.
Ибо оно затягивает: приходится оправдывать впоследствии свои прошлые "благости".
ЦитатаПутин отождествляет себя с националистом:Итак, будем последовательно "отделять мух от котлет" - по каждому моменту в отдельности.
https://vkvideo.ru/v…_168412571
Нацизм, сионизм(жидобандеризм) это крайне правая форма национализма.
..Если б был русский национализм, главная задача которого сохранение и благополучие русского государства, никогда б не случились эти катастрофы!
До сих пор мелконационалии в почете, а русский национализм угнетается..
Если все окончательно взвесить, то нет того принципиального разделения на патриотизм и национализм, как и того, что национализм у нас не взращивается.
Мы вполне для простоты можем их условно объединить, что будет ближе к нашей реальности по-жизни.
_
ЦитатаСоглашусь, или ктото сможет доказать, что по-жизни "позитивные националисты" не переходят к ненависти к "несвоим"?ЦитатаНационализм - это нацизм в молодости.ЦитатаПатриотизм - это любовь и уважение к своей стране.Не следует путать с нацизмом.
Национализм - это ненависть к людям другой национальности.
Вот и вся разница.
Ну и вывод: чтобы не дожил до зрелости, его лучше похоронить в юном возрасте.
Еще раз: "каждый судит в меру своей распущенности", и разница лишь в конкретных качествах каждого.
Не в "определениях" а личных качествах.
И каждый негодяй ищет обоснование тому, что его негодяйство допустимо, ища отмазки перед собой и другими (почему его негодяйство оправдано).
Он не борется со своими мерзкими качествами, но лишь ищет в чем бы их проявлять, выглядя при этом белым и пушистым.
Поэтому нужно переходить к прямой борьбе с негодяйством в любых его проявлениях,- выходя из всех "измов", которыми оправдывают негодяйство.
А иначе искренним сектантам даже както неудобно критиковать "своих"(несмешно).
_
Цитата..Ибо в первую очередь сионисты с остальными кастрюлеголовыми боятся возвращения черносотенного движения, основанного на идеях русского национализма и использовавшего лозунги защиты монархии и православия. Сейчас главное защита русского мира (государства, страны Русь)..Да, хорошо что привели это по теме!
И сейчас всем позитивномыслящим верующим нужно объединиться (вместе с атеистами!) в борьбе за .. реальную светскость государства!
Ведь только слепой не заметит тенденции срастания Госцеркви с государством.
А насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Тот, кто обратится именно к прямым словам Иисуса как изначальным критериям оценок - он ужаснется от того, как церковники все извратили.
И то "аппаратное" поддержание царизма православием выгодно лишь сильным мира сего, которые всегда опираются на фанатиков и сектантов.
_
ЦитатаНацизм и национализм позволили быстро закопать не самые слабые государства в мире, например, Германию и Жидобандерию.Да, такое противостояние себя другим - "дурной знак".
Не слежу за Израилем (наверное действительно самым показательным примером), но думаю удача не будет на его стороне.
Если противоставлять себя всему миру .. нужно оно нам вообще?
Лучше вот так заранее об этом всерьез призадуматься, чтобы меньше потом лечиться пришлось.
Ибо оно затягивает: приходится оправдывать впоследствии свои прошлые "благости".
- -0.16 / 2
-
- Флуд 1
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 05:52 |
___
Если он адекватен реальности, а не живет в абстрактных мечтах.
Тут можно просто здравым эгоизмом заменить.
Так оно куда честнее будет, без возвеличивания в разряд абсолютной благости!
И я упоминал об этом, говоря про "вынужденное зло". Что мы должны заботится о себе, родных, согражданах.
И да: даже в ущерб "другим" в какихто вопросах, и даже там, где это в отдельных случаях будет как вопиющая некрасивость. На уровне государства от множества таких частных случаев не уйти.
_
Страна в этом отношении как очень важная "единица самоотождествления" в этом мире, и никуда от этого не уйти.
Но насколько нужно уходить в ее возвеличивание - боольшой вопрос. Лучше обойтись чемто другим, насколько это возможно.
Признав, что это зло - впринципе, если со стороны максимальной благости рассмотреть..
_
На этом уровне есть превознесение своих и даже активная борьба с несвоими .. что можно со стороны детских игр воспринимать!
Характерное отличие в том, что хотя и есть борьба, но нет чегото совсем неприкольного.
А патриотизм в рамках чистого позитива никто удержать не сможет.
ЦитатаИтак, патриотизм это "Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины."Если патриот своей страны искренне желает ей самого-самого, то от того, что самому себе это желает.
Если он адекватен реальности, а не живет в абстрактных мечтах.
Тут можно просто здравым эгоизмом заменить.
Так оно куда честнее будет, без возвеличивания в разряд абсолютной благости!
И я упоминал об этом, говоря про "вынужденное зло". Что мы должны заботится о себе, родных, согражданах.
И да: даже в ущерб "другим" в какихто вопросах, и даже там, где это в отдельных случаях будет как вопиющая некрасивость. На уровне государства от множества таких частных случаев не уйти.
_
Страна в этом отношении как очень важная "единица самоотождествления" в этом мире, и никуда от этого не уйти.
Но насколько нужно уходить в ее возвеличивание - боольшой вопрос. Лучше обойтись чемто другим, насколько это возможно.
Признав, что это зло - впринципе, если со стороны максимальной благости рассмотреть..
_
ЦитатаОб этом я тоже упоминал: есть уровень любви, или приколов, свободных от мерзостей - "как социалистическое соревнование".ЦитатаКак, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь?Это упразднение романтической любви, любви к матери..
На этом уровне есть превознесение своих и даже активная борьба с несвоими .. что можно со стороны детских игр воспринимать!
Характерное отличие в том, что хотя и есть борьба, но нет чегото совсем неприкольного.
А патриотизм в рамках чистого позитива никто удержать не сможет.
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 мар 2025 в 15:13 |
Благие призывы в духе кота Леопольда не имеют перспективы. Приоритетность ближних связей перед дальними при распределении ограниченных ресурсов ( времени, сил, денег ) есть естественный способ оптимизации преодолеть который можно лишь в утопии неограниченных ресурсов.
В социуме приоритетность связей - индивид: семья: друзья( община ): этнос ( культурная общность ):нация( государство ):раса :человечество
В истории неоднократно предпринимались попытки разорвать эту иерархию социальных связей, наибольшему давлению подвергалась семья. Церковный целибат, монастыри ( невесты христовы ), коммунистические попытки ликвидации института семьи ( "стакан воды" ), оргии в сектах ( и банях ) не достигли успеха хотя предпринимались тысячелетиями.
Приоритет коллектива ( общины ) так и не разорвал семейных уз, а там где это удалось ( в отдельных сектах ) закончилось их самоубийством, и они выпали из времени.
- +0.00 / 0
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 21:46 |
Общество должно опираться именно на семейный уровень, сейчас у русской нации полностью накорню уничтоженный!Цитата: Поверонов от 03.03.2025 15:13:35
Нужно восстановить институт главы семьи, а заодно и место "мужского начала" в обществе, и тогда вообще о семье можно будет говорить.
И конечно, эту большую проблему нужно начинать наконец решать - на информационном уровне для начала.
То есть о чем вы говорите?
На практике уже нет семей! А серьезные разговоры и идут про их восстановление.
_
Никто не сможет уничтожить факт того, что ближайшие родственники - самые тебе близкие, и не будут равны другим. И относительную важность патриотизма.
Но превозносить все это нужно со стороны здравого эгоизма, так честно это и определяя!
А говоря о благости, иметь ввиду как минимум общечеловеческий уровень.
Как видите, нет противоречий - если разобраться и перестать врать.
- +0.00 / 0
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 22:26 |
___
В этих вопросах я поначалу тут путался - скорее с их "справочными значениями, известными немногим" - что ровным счетом никак не важно.
В частности на отличие нацизма от национализма, и на их "отрицательном значении", что в итоге "гармонизировалось" по теме.
И может как раз и хорошо, что путался, что в какойто момент повелся на ересь.. ибо не я один такой, и все это и нужно было вскрыть и исправить!
Я ориентируюсь на жизнь и те значения, что общеизвестны. Это считаю "фактом по-умолчанию" для любых определений.
Цитата..Благодарю!
Даже у тебя постоянно сквозит путаница, то ты говоришь нацизм то национализм, ставя между ними знак равенства. ..
Вот на этом все и спотыкаются и происходит непонимание друг у друга, говоря одно, а другие понимают другое.
Будь по-внимательнее. Не повторяй чужих ошибок.
В этих вопросах я поначалу тут путался - скорее с их "справочными значениями, известными немногим" - что ровным счетом никак не важно.
В частности на отличие нацизма от национализма, и на их "отрицательном значении", что в итоге "гармонизировалось" по теме.
И может как раз и хорошо, что путался, что в какойто момент повелся на ересь.. ибо не я один такой, и все это и нужно было вскрыть и исправить!
Я ориентируюсь на жизнь и те значения, что общеизвестны. Это считаю "фактом по-умолчанию" для любых определений.
- +0.00 / 0
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 05 мар 2025 в 00:41 |
___
по всей видимости в итоге вопрос как минимум уйдет из разряда "общей благости" в разряд "вынужденного зла" (здравого эгоизма)!
То есть благостные люди с одной стороны наверное будут поддерживать большинство всплывающих практических "национальных вопросов"..
.. А с другой, будут всеми силами останавливать тех, кто превозносит свою нацию.
ЦитатаНу и к чему пришли на данном этапе?Я думаю, что итог темы таков:
по всей видимости в итоге вопрос как минимум уйдет из разряда "общей благости" в разряд "вынужденного зла" (здравого эгоизма)!
То есть благостные люди с одной стороны наверное будут поддерживать большинство всплывающих практических "национальных вопросов"..
.. А с другой, будут всеми силами останавливать тех, кто превозносит свою нацию.
- -0.08 / 1
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 07 мар 2025 в 03:50 |
___
Именно что извращено .. как впрочем всегда и везде!
И единственное, что можно сходу добавить, так это вопрос об особенности нашего (единого Информационного) мира.
Да, можем наконец по-серьезному все это "снуля" рассмотреть: после сброса "того, что считается"(!!), постепенно и подгружая как логические, так моральные и духовные критерии оценок (и авторитетов).
Наше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."
В наше время это не такой уж и аргумент, и это замечательно!
И уж что говорить насчет "сброса" всего того, что нам из зомбоЯщикав внушают как доказанную истину .. перед серьезными обсуждениями всего этого в обществе,- впервые в хоть както обозримой истории.
Да, это в хронологическом порядке именно так и должно было .. "всплыть" по воле Судьбы.
Но я имел ввиду их приоритет сейчас, когда серьезно на все это взглянуть.
Мы тешим себя тем, что максимально честный и благостный из известных народов.
Не удивлюсь, если это будет недалеко от истины. ("А кто тут в Цари крайний??")
Так вот и поддерживать марку!
Тут можно еще раз про "сброс прошлого" упомянуть: эта тема приподнялась, так или иначе. Ктото был с одной стороны, ктото с другой.
И это неважно: важно то, какую сторону дальше выбрать!
Какието есть интересы в этом вопросе сейчас, как у "наших" властей, так и у "них".
Тут стоит и нам все более "самоосознаваться" в этом мире, где именно мы (социум) и будем в дальнейшем единственной заинтересованной силой. Если мы сами не будем так считать, то и "наши" власти тем более.
Что дальше имеет значение лишь то, до чего мы договоримся, а другим "заинтересованным силам" придется потесниться, их время прошло. Доуправлялись, мир на грани "Ресета", и больше нам "такое" не нужно.
А здесь не только права у нас должны быть, но и обязанности, ответственность хотябы за свою страну: что не "добрые или злые Дяди" за нас все будут решать..
Цитата"Свой-чужой" - это сложный вопрос. Например, как минимум до 12 июня 1990 года своими были все граждане СССР.Ну да, тема то взялась не спроста.
А вот потом начался какой-то дикий повсеместный пересмотр "списков своих" и принципов их формирования.
Этот процесс так до сих пор и не завершён, ибо так и не определена точка отсчёта и принципы размежевания. Предлагаемые в качестве точки отсчёта разного рода Декларации .. продемонстрировали нежизнеспособность.
Именно что извращено .. как впрочем всегда и везде!
И единственное, что можно сходу добавить, так это вопрос об особенности нашего (единого Информационного) мира.
Да, можем наконец по-серьезному все это "снуля" рассмотреть: после сброса "того, что считается"(!!), постепенно и подгружая как логические, так моральные и духовные критерии оценок (и авторитетов).
Наше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."
В наше время это не такой уж и аргумент, и это замечательно!
И уж что говорить насчет "сброса" всего того, что нам из зомбоЯщикав внушают как доказанную истину .. перед серьезными обсуждениями всего этого в обществе,- впервые в хоть както обозримой истории.
Цитата..рискну предположить, что Вас смутило, почему это сначала денацификация жидобандерии, а потом поставить на место зарывающихся русских нациков.
Если именно об этом речь, то тут всё просто: в первую очередь обстреливаются и отстреливаются наиболее опасные цели
Да, это в хронологическом порядке именно так и должно было .. "всплыть" по воле Судьбы.
Но я имел ввиду их приоритет сейчас, когда серьезно на все это взглянуть.
Мы тешим себя тем, что максимально честный и благостный из известных народов.
Не удивлюсь, если это будет недалеко от истины. ("А кто тут в Цари крайний??")
Так вот и поддерживать марку!
Тут можно еще раз про "сброс прошлого" упомянуть: эта тема приподнялась, так или иначе. Ктото был с одной стороны, ктото с другой.
И это неважно: важно то, какую сторону дальше выбрать!
Цитата.. уж коли довели до повсеместного всплеска нацизма на территории хСССР и массированного его налёта на страну.И приподнялось ведь тогда (и сейчас, и всегда) не со стороны нацизма, а интересов заинтересованных лиц изначально!
Жидобандеровский нацизм сейчас представляет наибольшую опасность, но это не означает, что его нужно заменить на русский нацизм и гладить русских нациков по головке.
Какието есть интересы в этом вопросе сейчас, как у "наших" властей, так и у "них".
Тут стоит и нам все более "самоосознаваться" в этом мире, где именно мы (социум) и будем в дальнейшем единственной заинтересованной силой. Если мы сами не будем так считать, то и "наши" власти тем более.
Что дальше имеет значение лишь то, до чего мы договоримся, а другим "заинтересованным силам" придется потесниться, их время прошло. Доуправлялись, мир на грани "Ресета", и больше нам "такое" не нужно.
А здесь не только права у нас должны быть, но и обязанности, ответственность хотябы за свою страну: что не "добрые или злые Дяди" за нас все будут решать..
- -0.08 / 1
-
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 07 мар 2025 в 18:40 |
___
У всего есть своя область определения.
Судить полезно на автомате, но только там, где вопрос был полностью "проставлен" на адеквате.
Потом да, всю ту "работу по теме" каждый раз не нужно будет проводить при принятии соответствующих решений по-жизни.
Вообще, наше подсознание это и наш друг, и наш враг.
Если ты сам его после детства и "школы" все заново пересмотрел и перепрограммировал, то тогда оно может очень помогать и в серьезных вопросах.
А не только там не вредить, где нужно ложку мимо рта не проносить, чтобы при этом сильно этим процессом не запариваться.
_
И говорят по этому поводу, что полуправда хуже неправды, ибо похожа на правду.
Как бы ни относились, но должны признать не только то, что вопрос не простой, но даже и то, что патриотизм также есть и благо - для тех, кто видит благо только по отношению к своей семье. Это уже плюс для него.
У каждого свой уровень, а принципиальность тут в том, что восхвалять как благость стоит только по-настоящему стоящее.
И стоит таки всерьез задуматься над формулировкой (в итоге темы) патриотизма как "здравого эгоизма", ибо так оно объясняет "явление" без крайностей.
Но тут проблемы: тогда придется тот патриотизм соовершенно по-другому "превозносить". ))
Не говоря о том что есть огромное количество понимающих "в меру своей распущенности", что будут обращать внимание не столько на превознесение своей нации, сколько на опускание других.
_
Избавили от необходимости особо это коментировать.
И да, у всех нациков не будет удачи, как и у Гитлера, пускай даже он был еще и националистом, не только нациком. Оно действительно имеет смысл особо не разделять.
Превозносить свое по сравнению с другими это деструктивный путь.
Не говоря уже о подгружаемом унижении других, что прямо или косвенно с этим связано.
На этом счастье не построишь.
Вам так нужно быть круче других? Подозреваю, что это признак комплекса неполноценности.
ЦитатаБез крайностей.ЦитатаНаше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."Сбросить "потому что" не получится, ибо это опыт - сын ошибок трудных.
Это шаблон и результаты предварительных расчётов, сведённые в таблицы и позволяющие быстрее принимать правильные решения, не изобретая все законы мироздания заново.
Любая попытка отбросить опыт предыдущих поколений..
У всего есть своя область определения.
Судить полезно на автомате, но только там, где вопрос был полностью "проставлен" на адеквате.
Потом да, всю ту "работу по теме" каждый раз не нужно будет проводить при принятии соответствующих решений по-жизни.
Вообще, наше подсознание это и наш друг, и наш враг.
Если ты сам его после детства и "школы" все заново пересмотрел и перепрограммировал, то тогда оно может очень помогать и в серьезных вопросах.
А не только там не вредить, где нужно ложку мимо рта не проносить, чтобы при этом сильно этим процессом не запариваться.
_
ЦитатаБеда в том, что патриотизм, и даже уже и национализм таким "очевидным" не выглядит.ЦитатаБез крайностей.Во-во. Так вот нацизм - это крайность.
И говорят по этому поводу, что полуправда хуже неправды, ибо похожа на правду.
Как бы ни относились, но должны признать не только то, что вопрос не простой, но даже и то, что патриотизм также есть и благо - для тех, кто видит благо только по отношению к своей семье. Это уже плюс для него.
У каждого свой уровень, а принципиальность тут в том, что восхвалять как благость стоит только по-настоящему стоящее.
И стоит таки всерьез задуматься над формулировкой (в итоге темы) патриотизма как "здравого эгоизма", ибо так оно объясняет "явление" без крайностей.
Но тут проблемы: тогда придется тот патриотизм соовершенно по-другому "превозносить". ))
Не говоря о том что есть огромное количество понимающих "в меру своей распущенности", что будут обращать внимание не столько на превознесение своей нации, сколько на опускание других.
_
ЦитатаНациональность и Нация, национализм и нацизм.Очень показательное сравнение.
Отрицают сие понятийное различие, особенно суть терминов «нация» и её производное «нацизм», типа это ужОсть.
У Гитлера был свой ШАНС создать Великую Германию и он его просрал, превознося национализм, а не нацизм.
Избавили от необходимости особо это коментировать.
И да, у всех нациков не будет удачи, как и у Гитлера, пускай даже он был еще и националистом, не только нациком. Оно действительно имеет смысл особо не разделять.
Превозносить свое по сравнению с другими это деструктивный путь.
Не говоря уже о подгружаемом унижении других, что прямо или косвенно с этим связано.
На этом счастье не построишь.
Вам так нужно быть круче других? Подозреваю, что это признак комплекса неполноценности.
- -0.08 / 1
-