США считают, что Россия владеет инициативой в конфликте на Украине и движется к достижению выгодных условий урегулирования
25 мар 2025 в 18:06
DeC
|
|---|
|
Ветка: Большой передел мира
США считают, что Россия владеет инициативой в конфликте на Украине и движется к достижению выгодных условий урегулирования, говорится в докладе американской разведки
 Вашингтон и Киев договорились разработать механизм запрета ударов по объектам российской и украинской энергоинфраструктуры, заявили в Белом доме  США и Россия на встрече в Эр-Рияде договорились обеспечить безопасное судоходство и исключить применение силы в Черном море, сообщил Белый дом США помогут России восстановить доступ к мировому рынку для экспорта сельхозпродукции и удобрений, заявили в Белом доме по итогам встречи в Эр-Рияде  США намерены содействовать расширению доступа России к портам и платежным системам для экспорта удобрений и продовольствия, сообщил Белый дом
|
|
|
ОТВЕТЫ (34)
|
Konstantine ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 18:16 |
- ...
Цитата: DeC от 25.03.2025 18:06:09
Явно там что-то другое обсуждалось...
Кроме того, "Зерновую сделку" именно Украина и Ко убили первый раз, когда завозили вооружения под видом "торговых" судов.
В общем, нам пока не скажут, что там было на самом деле.
- +0.34 / 8
-
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 18:49 |
- ...
В Николаеве и Одессе падают цены на жильё...
- +0.15 / 9
-
- Флуд 1
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 19:05 |
- ...
Цитата: Mixandr68 от 25.03.2025 18:49:44
И что по вашему это значит? В Москве и Краснодаре тоже цены на жилье падают. У Вас в городе нет?
- -0.05 / 2
-
- Флуд 1
|
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 19:10 |
- ...
Цитата: Zet.69 от 25.03.2025 19:05:58
У нас не падают... А вот бандерлоги начали валить.
- -0.14 / 2
-
- Флуд 2
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 мар 2025 в 23:57 |
- ...
DeC перепостил в цитате чей-то перепев того, что было на самом деле и позже опубликовано официально.
Вот полный официальный текст заявления Кремля об итогах встречи экспертных групп в Эр-Рияде
http://www.kremlin.ru/events/president/news
Основные итоги встречи экспертных групп России и США
25 марта 2025 года
1. В соответствии с договоренностью президентов России и США российская и американская стороны условились обеспечить реализацию «Черноморской инициативы», включающей обеспечение в Черном море безопасности судоходства, неприменение силы и недопущение использования коммерческих судов в военных целях при организации надлежащих мер контроля путем досмотра таких судов.
2. США будут способствовать восстановлению доступа российского экспорта сельскохозяйственной продукции и удобрений на мировой рынок, снижению стоимости страхования морских перевозок, а также расширению доступа к портам и платежным системам для проведения таких транзакций.
Примечание:
Пункты 1 и 2 вступают в силу после:
Снятия санкционных ограничений с Россельхозбанка и иных финансовых организаций, задействованных в обеспечении операций по международной торговле продовольствием (в том числе рыбопродукцией) и удобрениями, их подключения к SWIFT, открытия необходимых корреспондентских счетов;
Снятия ограничений на осуществление операций торгового финансирования;
Снятия санкционных ограничений с компаний-производителей и экспортеров продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрений, а также снятия ограничений на работу страховых компаний с грузами продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрений;
Снятия ограничений на обслуживание в портах судов и санкций с судов под российским флагом, задействованных в торговле продовольствием (в том числе рыбопродукцией) и удобрениями;
Снятия ограничений на поставки в Российскую Федерацию сельскохозяйственной техники, а также иных товаров, задействованных в производстве продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрений.
3. Россия и США согласились разработать меры по реализации договоренностей президентов двух стран о запрете ударов по объектам энергетики России и Украины сроком на 30 суток, начиная с 18 марта 2025 года, с возможностью продления и выхода из договоренности в случае ее несоблюдения одной из сторон.
4. Россия и США приветствуют добрые услуги третьих стран, нацеленные на поддержку реализации договоренностей в энергетической и морской сферах.
5. Россия и США продолжат работу по достижению прочного и продолжительного мира.
-----------------------------
Позволил себе сделать выделение в первом пункте этого заявления.
Э это выделение сильно меняет смысл текста в цитате DeCа
В нем, по сути, идет речь о нашем контроле де-факто над судоходством во все оставшиеся украинские порты. Понятно, что никому еще мы делегировать досмотр судов, идущих в эти порты, не будем.
Это де-факто УЗАКОНЕННАЯ блокада Украины с моря. Потому, как "военным" можно объявить любой существенный груз.
В подобных документах доверять перепевам нельзя.
- +2.45 / 67
-
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 мар 2025 в 00:03 |
- ...
Цитата: Сизиф от 25.03.2025 23:57:23
Не чей то перепев. А офф.канал Кремля:
https://t.me/news_kremlin/5379
- +0.35 / 5
-
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 мар 2025 в 00:09 |
- ...
Цитата: DeC от 26.03.2025 00:03:58
Это уже потом было. А в первом Вашем сообщении по этой теме, на ответ на которое уже я отвечаю, таки перепев и без ссылок вообще.... но, даже в Вашей же цитате написано ".... сообщил Белый Дом". И в ней текст сильно другой. А цитату на Кремлинру я тоже привел в своем сообщении
- +0.07 / 3
-
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 00:59 |
- ...
Цитата: Сизиф от 25.03.2025 23:57:23
Тут некий умеров, не бритый громадянин промежной окраины, мельтешащий в Эр Рияде в качестве не знаю кого, внезапно решил пукнуть:
Цитата«Все стороны договорились обеспечить безопасную навигацию (судоходство), прекратить использование силы и предотвратить использование коммерческих судов в военных целях в Чёрном море», — написал Умеров в соцсетях, передаёт РИА Новости.
При этом Умеров добавил, что перемещение Россией своих военных судов за пределы восточной части Чёрного моря Киев будет считать нарушением договорённости.
Что конкретно имел ввиду этот хмырь под "восточной частью Черного моря" не совсем понятно, восток дело тонкое, но уже ясно, что территориальные воды в пределах 12 миль от крымского берега хохлы считают российской юрисдикцией.
Уже хорошо
- +0.83 / 18
-
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 01:47 |
- ...
Цитата: Сизиф от 25.03.2025 23:57:23
В той, первой "зерновой сделке" тоже была речь о "совместном контроле" что бы не допустить использования судов для доставки вооружения/боеприпасов.
Не особо это помогло.
Где контроль можно поставить?
В Турции.
Досматривать суда, которые идут через проливы.
А какой (и главное - как) может быть контроль судна которое идет из Болгарии на Украину?
Или тем паче - из Румынии, где вообще только вышел из румынского порта и вот уже Одесса на горизонте.
Ну и где тут "морская блокада"?
Да по большому счету имея сухопутные границы аж с четырьмя странами НАТО нужное вооружение (боеприпасы), сколько дадут и по земле поездами и фурами перевезет без особых затруднений.
Если с морем вдруг совсем проблемно станет.
- +0.95 / 25
-
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 мар 2025 в 02:14 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 01:47:09
Да хоть на рейде Одессы и Николаева поставить досмотровые суда. Можно на подходе к нему. Была бы истинная политическая воля а амеров. Не обязательно даже именно серьезные военные корабли, можно небольшие, можно и вовсе гражданское судно с досмотровой командой на нем использовать и катером для ее доставки. Под запись в прямом эфире и хода досмотра и всего, что ему предшествовало. Пусть попробуют воспрепятствовать, тем более напасть на нее... тогда уже старший брат придет... ну или прилетит чего...
Если доброй воли не будет...
Так на нет и суда нет
Судов и кораблей тоже нет... как и сейчас примерно... могут на свой страх и риск пытаться пройти... но это уж как повезет.... "превратности войны" и все такое
- +1.17 / 32
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 10:27 |
- ...
Цитата: Сизиф от 26.03.2025 02:14:06
Сами как считает какова вероятность реального воплощения таково вот Вашего предложения? Реально.
Что дескать каждое судно которое идет(выходит) из украинского порта будет кем-то досматриваться? И даже не "кем-то" а конкретно нашими, российскими специалистами.
Воля амеров не в том что бы как можно хуже сделать Украине. Не сделать все, что бы конфликт как можно быстрее закончился победой России.
А что-то материального с этого как можно больше поиметь (это Трамп такую политику стал проводить) ну и опять таки глобально - что бы Россия продолжала тратить ресурсы, время, людей на Украине, увязая там.
То что мы с ними как были, так и остались геополитическими противниками ни куда не делось. Так что не будут они играть против Украины на стороне России.
P.S.
По судоходству на сегодня я так понимаю действует или негласное или возможно тайное соглашение (договоренность).
Мы не трогаем не военные суда которые идит в украинские порты (то есть гражданские), они в свою очередь точно так же не атакуют своими БПЛА, БЭКами и ПКРами гражданские суда которые идут в наши и из наших портов в Черном море.
- -0.11 / 15
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 10:39 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 10:27:33
Есть заявление МО РФ от 19.07.23 иного нет
ЦитатаВ связи с прекращением функционирования «черноморской инициативы» и сворачиванием морского гуманитарного коридора, с 00.00 московского времени 20 июля 2023 года все суда, следующие в акватории Черного моря в украинские порты, будут рассматриваться как потенциальные перевозчики грузов военного назначения.Соответственно, страны флага таких судов будут считаться вовлеченными в украинский конфликт на стороне киевского режима.Кроме того, ряд морских районов в северо-западной и юго-восточной частях международных вод Черного моря объявлены временно опасными для судоходства. Соответствующие информационные предупреждения об отзыве гарантий безопасности мореплавателям изданы в установленном порядке.
https://function.mil…d=12473368
Цитатаони в свою очередь точно так же не атакуют своими БПЛА, БЭКами и ПКРами гражданские суда которые идут в наши и из наших портов в Черном море.
Если корабли (суда) в движении - это прямая вовлеченность Запада (читай пиндосов)
- +0.04 / 2
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 10:59 |
- ...
Цитата: Бонивур от 26.03.2025 10:39:39
Тем не менее гражданские кораблики в Одессу вполне ходят. И из нее. Да, не факт что через проливы а может только от соседей (и к ним) - Болгария, Румыния. Но ходят.
ЦитатаЦитата: Бонивур от 26.03.2025 11:39:39
Если корабли (суда) в движении - это прямая вовлеченность Запада (читай пиндосов)
В чем тут "прямая вовлеченность" Запада? Хохлы атаковали - к ним вопросы.
Ну и про вовлеченность Запада в принципе какой в этом секрет? На пример после ударов крылатыми ракетами Скальп, Шторм, баллистическими АТАКАМС по территории России?
- +0.07 / 5
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 11:12 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 10:59:11
Ходят. Из Дуная и в своих терводах. Их долбят ив Рени , и в Одессе.
ЦитатаВ чем тут "прямая вовлеченность" Запада? Хохлы атаковали - к ним вопросы.
В ЦУ по движущимся. У хохлов нет средств наблюдения и ЦУ "за Крымом".
- +0.16 / 4
-
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 11:14 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 10:59:11
Через территориальные воды Румынии, Болгарии и Турции.
И через проливы тоже, они в терводах Турции "прописаны".
- +0.13 / 4
-
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 10:48 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 10:27:33
«Наводя должный порядок, не трогайте артистов, проституток и кучеров"?
Тоже дело.
- +0.00 / 0
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 22:24 |
- ...
Цитата: Портос от 26.03.2025 21:16:10
Простое решение сложных проблем видят только дети и инфантилы.
Типа "что бы победить надо разбомбить там все тактическим ядерным оружием и победа в кармане".
Или "надо мобилизовать еще 1,5-2 (лучше 3) миллиона, провести широкомасштабное наступление (не обращая внимание на потери) и снова - "победа в кармане"
Я простого решения, реального, которое можно уместить в 1-2 строчки не вижу.
- +0.54 / 8
-
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 22:57 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 22:24:41
Всё, что сейчас происходит подстроено именно это определение.
- +0.00 / 0
-
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 23:09 |
- ...
Цитата: Vampir от 26.03.2025 22:24:41
Я сам не верю в простые решения.
Дайте развёрнутое решение проблемы.
- +0.09 / 3
-
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 11:11 |
- ...
Цитата: Сизиф от 25.03.2025 23:57:23
Мну, может, чего-то недопонимает, однако позвольте спросить: насколько эффективно сторожить у задней двери, когда передняя широко распахнута? Через польский Жешув налажен авиа/железнодорожный мост, через который на Украину идёт непрерывный огромный поток военных грузов. Ведь США заявили, что будут продолжать военные поставки до полного прекращения военных действий. О Европе и говорить нечего.
Те же суда, которые идут якобы «порожняком» в Одессу под загрузку зерном, могут сперва направляться в Румынию и там выгружать военные грузы для Украины, а потом чистенькими заходить в порт Одессы или, там, Николаева и т.п. А военные грузы будут доставляться на Украину даже не через Одессу (где мост порушен или на ладан дышит), а через Черновцы.
То есть получается, что с Черноморским досмотром судов нам бросили даже не кость, а какую-то пустышку.
- +0.92 / 21
-
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 11:37 |
- ...
Цитата: Sliventiy от 26.03.2025 11:11:34
Усложнить им логистику, чтобы несколько процентов из выделенных ими средств на военную помощь Украине уходили на оплату перевалки в тех же румынских портах по евроценам, а не за гривны в Одессе. Уже меньше оружия дойдёт до Украины.
- +0.67 / 13
-
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 11:43 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 26.03.2025 11:37:57
Ну, усложнение логистики это пожалуй единственное, что можно здесь выцедить. А что касается евроцен, то Украина ведь не своими расплачивается, своих у неё похоже просто нет.
- +0.44 / 9
-
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 27 мар 2025 в 03:13 |
- ...
Цитата: Sliventiy от 26.03.2025 11:43:08
ЕС выделяет Украине деньги на оружие и доставку. Сумма фиксированная, поэтому при удорожании логистики уменьшается количество груза. Перевалка груза на наземный транспорт в Румынии будет по евроценам, а в украинских портах была бы по их внутренним ценам в гривнах, отсюда и дополнительное удорожание логистики.
- +0.19 / 8
-
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 22:58 |
- ...
Цитата: DeC от 25.03.2025 18:06:09
На счет первого, хохлы уже с первого дня договоренностей нарушают взятое на себя обязательство. Они по другому просто не умеют. Дебилы.
А по второму пункту вообще интересно. Россия заявила, что кокаиновому нацисту с его командой никто не верит и зерновая сделка это показала. И заявили что готовы поверить только в одном случае, если президен США лично отдаст прямой приказ кокаиновому ублюдку. И вот здесь мне кажется, заключен механизм который позволит Трампу сделать с кокаиновым все, что угодно. Этот же имбицил обязательно нарушит условия и Трамп будент выглядеть мягко говоря не очень... а наши спросят с Трампа за базар. Трампа такая подстава от кокаинового взбесит, потому что покажет всем, что кокаиновый его вообще ни во что не ставит. И что словоТрампа - пустышка, потому что он не в состоянии заставить свою сбрендившую шавку не лаять на гостей и не кусать их за пятки. И выход напрашивается только один... шавка заболела бешенством, шавку нужно усыпить. И может быть такая схема изначально задумывалась сторонами?
Тогда откроется возможность переговоров с Россией и о мире, потому что с нелегитимной шавкой никто говорить не будет, не говоря уж про "подписывать документы". А любой другой легитимный, подпишет то, что ему скажут. По моему мы на пороге глобального изменения шахматной партии
- +0.84 / 18
-
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2025 в 23:03 |
- ...
Цитата: amv3d от 25.03.2025 22:58:29
Тут проблема в другом: Зеленский не контролирует своих нациков, которые будут нарушать любые договорённости с Россией о приближении к миру. В этом плане, Зеленский докажет свою недоговороспособность. Но самое интересное в том, что любой пришедший ему на смену точно также не сможет контролировать нациков. И исходом этого украинского спектакля может быть только один: коренная денацификация этой недодержавы усилиями России и США.
- +1.41 / 37
-
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 мар 2025 в 23:25 |
- ...
Цитата: NavyGator от 25.03.2025 23:03:03
Это означает, что Все переговорные достижения США заранее обречены. Поскольку в (российских) формулировках "Зеленский" не присутствует, присутствует "Украина".
А каким способом США добьются того, что означенная "Украина" выполненит договорённости России с США -- России совершенно не важно!
П.С. т.е. Трамп и прочие могут сколько угодно говорить о том что "Зеленский согласился"... но отвечать то придётся за действия "Украины" независимо от персоналий Зеленского, Коломойского, Параши, Йули, Гниющенко и прочих уродцев.
П.П.С. по сути сейчас тот же Трамп "неожиданно обнаружит" что любая его связь с укРуиной приносит ему только политические убытки, позволяя его политическим противникам в США показывать что Трам не способен.
- +2.34 / 57
-
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2025 в 23:30 |
- ...
Цитата: BUR от 25.03.2025 23:25:41
Да. Именно поэтому единственный путь для Трампа - это загасить Украину полностью. В противном случае, он примет на себя поражение Украины, как это случилось с Никсоном и Вьетнамом, а даже ничьи Украине не видать, и Трамп это понимает. Поэтому, будет создаваться эффективное общественное мнение о недоговороспособности и неуправляемости Украины, в том числе и вбросами про подрыв АЭС. Украинцы уже много чего наговорили, чтобы при желании всё это скомпилировать, предоставить прессе и ужаснуть общественность.
ЦитатаП.П.С. по сути сейчас тот же Трамп "неожиданно обнаружит" что любая его связь с укРуиной приносит ему только политические убытки, позволяя его политическим противникам в США показывать что Трамп не способен.
Именно. И это нам на руку. Трампу придётся переводить Украину в разряд своих политических противников.
- +1.50 / 36
-
|
Vaal ( Практикант ) |
| 26 мар 2025 в 11:25 |
- ...
Цитата: NavyGator от 25.03.2025 23:30:17
И тут плавно всплывает вопрос с Европой. Потому как "друг моего врага, - мой враг". В интересное время живем...
- +0.34 / 5
-
- Флуд 1
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 11:37 |
- ...
Цитата: Vaal от 26.03.2025 11:25:41
Так он всплыл ещё в декабре 21го...В виде раздельных "ультиматумов".
- +0.08 / 1
-
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 23:50 |
- ...
Цитата: NavyGator от 25.03.2025 23:03:03
Именно так. И это очень хороший повод Трампу, послать 404 на йух загорать. После чего нажать на европ%доров по поводу поставок вооружения. И тогда достаточно быстро 404 подпишет акт о капитуляции. Ну а дальше думаю и так все понятно.
- +1.25 / 21
-
- 1
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 09:21 |
- ...
Цитата: amv3d от 25.03.2025 22:58:29
Проблема по судоходству отнюдь с кокаиновым, а с англичанами и европейцами. Это страхование, свифт, санкции, поддержка в портах и т.д.
Как минимум будет саботаж. То есть это задача на перспективу, причём загоризонтную.
Моё мнение, это установление условий для продолжения войны и уничтожения Украины, при выходе из процесса Трампа. Типа делал всё что мог, но обезьяну с гранатой не уговорить, значит надо убить, но ко мне претензий нет, гранату обезьене давал не я, а предыдущий дед.
Проблема с энергообъетами та же, но полегче. Уже неделя, как РФ поддерживает мораторий на 30 дней, а американцы с хохлами только договорились договариваться о правилах его соблюдения. Как будет реагировать РФ через 3 недели таких обещалок, не знаю, но думаю, результа будет тот же, как и с судоходством.
- +1.36 / 23
-
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 мар 2025 в 11:22 |
- ...
Цитата: DeC от 25.03.2025 18:06:09
Если учесть что американская разведка, это руководящая и направляющая разведки бУ,
так же как администрация США это руководящая и направляющая администрации бУ,
тоже касается и Пентагона и американского ВПК...
То изящный переход от потенциально собственного поражения, к поражению бУ.
- +0.88 / 10
-