Интересно, где находится та самая "нехорошая квартира", в коей отращивала когти блудливая Лариса?

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33
На фотографии: блудница Ляля и ее брат - Кристобаль Хозевич Хунта, более известный как Штирлиц.

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33

 

Вы будете смеяться, однако в годы творчества Булгакова любые места выглядели как абстрактные символы, ибо народ не сразу вдуплял в чем цимес строк "Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой", а данные топонимы не шибко отличались от указаний, что мальчик Пента в сказке Чуковского жил в Пинде-монте. Поэтому и смысла скрывать адрес события особого не было.
Внимание вопрос - чем вам адрес нехорошей квартиры на Патриарших прудах не по нраву? Там и трамвайные пути со стороны то ли "комбината Известия" (улицы Правды), то ли зоны Кропоткинской - вот прям рядом.

• +0.74 / 29
• • 29

Цитата: footuh от 01.05.2025 07:34:03Вы будете смеяться, однако в годы творчества Булгакова любые места выглядели как абстрактные символы, ибо народ не сразу вдуплял в чем цимес строк "Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой", а данные топонимы не шибко отличались от указаний, что мальчик Пента в сказке Чуковского жил в Пинде-монте. Поэтому и смысла скрывать адрес события особого не было.
Внимание вопрос - чем вам адрес нехорошей квартиры на Патриарших прудах не по нраву? Там и трамвайные пути со стороны то ли "комбината Известия" (улицы Правды), то ли зоны Кропоткинской - вот прям рядом.

Цитата: footuh от 01.05.2025 07:34:03

 

Александр Эрдимтович, доброе утро, а можно раскрыть про  "Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой"?
И наберусь дерзости попросить как-нибудь завуалированно осветить текущую ситуацию, если это возможно, конечно.
Заранее благодарю

• +0.62 / 23
• • 23

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 08:57:06Александр Эрдимтович, доброе утро, а можно раскрыть про  "Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой"?
И наберусь дерзости попросить как-нибудь завуалированно осветить текущую ситуацию, если это возможно, конечно.
Заранее благодарю

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 08:57:06

 

Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

• +0.92 / 39
• • 39

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31

 

А чего Вы в телеграмм канале не монетизируете свои отгадки? Тысяч много поднимали бы на рекламах. И не надо в издательствах поклоны бить.

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31

 

Понял. Но это, видимо, исторический контекст нужно понимать. В Москве Моховая есть, возможно, в момент написания и исполнения песни она называлась иначе. 

• +0.33 / 12
• • 12

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 13:58:41Понял. Но это, видимо, исторический контекст нужно понимать. В Москве Моховая есть, возможно, в момент написания и исполнения песни она называлась иначе. 

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 13:58:41

 

Свое необычное название улица получила в XVII столетии, благодаря располагавшемуся здесь Торговому ряду, основным товаром которого был мох для заделывания щелей в избах. Сначала "моховой" стали называть площадь перед Троицкими воротами Кремля вдоль берега Неглинной, где торговали мхом, (на этом месте теперь расположено здание Манежа), а позже и всю улицу.

• +0.20 / 10
• • 10

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31

 

Прошу простить великодушно, но Моховая улица расположена прямо в сердце Москвы:
https://2gis.ru/mosc…88%2F15.75

Другое дело, кто был этот Витька...

• +0.21 / 7
• • 7

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31

 

При всем уважении, Александр Эрдимтович.
Стихотворение "Москвичи" написано поэтом-фронтовиком Евгением Винокуровым в 1953.
Под названиями "В полях за Вислой сонной", "Сережка с Малой Бронной" эти стихи публиковались в разных сборниках существенно позже. Песня на эти стихи написана Эшпаем в 1958 году. И песня вышла под тем же названием, что и стихи. "Москвичи". И именно так и называлась в первые годы своей легендарной песенной биографии.

Улица Моховая была в Москве с 18 века до 1961 года. Потом она стала частью проспекта Маркса. От дома Пашкова до гостиницы Националь. В 1990-м ей возвращено историческое название.

Да и в самих стихах есть прямая отсылка к географической привязке.




А Малую Бронную, которая с севера упирается в Никитский бульвар, от Моховой отделяет только одна улица - Большая Никитская, отходящая дальше на юг (в центр) от того же бульвара через сотню метров после вливание в него Малой Бронной 

Нынешняя Моховая в Санкт-Петербурге в девичестве и вовсе была Хамовая. (Потому как проложена была в слободе хамовников - ткачей).  Потом стала Маховая. И только в 19 веке стала Моховой.

• +0.87 / 40
• • 40

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33При всем уважении, Александр Эрдимтович.
Стихотворение "Москвичи" написано поэтом-фронтовиком Евгением Винокуровым в 1953.

А Малую Бронную, которая с севера упирается в Никитский бульвар, от Моховой отделяет только одна улица - Большая Никитская, отходящая дальше на юг (в центр) от того же бульвара через сотню метров после вливание в него Малой Бронной 

Нынешняя Моховая в Санкт-Петербурге в девичестве и вовсе была Хамовая. (Потому как проложена была в слободе хамовников - ткачей).  Потом стала Маховая. И только в 19 веке стала Моховой.

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33

 

Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

• +1.02 / 40
• • 40

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57

 

Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

• +0.33 / 10
• • 10

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42

 

 ..но парадная - ещё не парадная

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: DimonT от 01.05.2025 17:39:04..но парадная - ещё не парадная

Цитата: DimonT от 01.05.2025 17:39:04

 

В Москве слово "парадная" тоже было в ходу. И в годы моего детства и юности тоже. Употреблялось наряду с подъездом ко всем домам, как полный синоним и аналог. И слух не резало ни одно из слов. А в до революционных доходных домах в центре, ставших коммуналками, еще и специальный смысл имели оба наименования. В них было по два входа в каждой квартире. Был "черный ход", так же и соотвествующий подъезд, в него ведущий, назывался. (зайти в дом с черного хода, встречаемся у черного хода) И была "парадная", подъезд ведущий на основную лестницу в дом с основными входами в квартиры (встречаемся в парадной, например, могло в разговорном языке прозвучать, точно указывая место встречи). Они и по назначению разделялись. А входная группа и черного хода и парадного имела и общее название подъезд. Но тогда надо было добавлять слова при употреблении этого слова: подъезд парадного входа и подъезд черного входа. Что, ессно, манкировалось и сокращалось для удобства. Как правило, черный ход был гораздо менее презентабельный и выходил во двор. И им практически не пользовались, кроме как для выноса мусора, сборники для которого находились во дворах.. И часто говорили и просто подъезд, тогда по умолчанию подразумевался парадный вход в дом.

Думаю в Питере в языке примерно так же это все образовывалась. Несколько натужно бы было входную группу черного хода именовать "Парадная".

• +0.64 / 25
• • 25

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 18:06:35

Думаю в Питере в языке примерно так же это все образовывалась. Несколько натужно бы было входную группу черного хода именовать "Парадная".

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 18:06:35

 

в СПб часто говорят(ли) "лестница". "вынесу в лестницу" - слышал такое от молодежи.

• +0.22 / 4
• • 4

Цитата: DimonT от 01.05.2025 17:39:04..но парадная - ещё не парадная

Цитата: DimonT от 01.05.2025 17:39:04

 

Прилагательное женского рода. (В Культурбурге должно прилагаться к лестнице)

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: part_ya от 12.05.2025 15:05:20Прилагательное женского рода. (В Культурбурге должно прилагаться к лестнице)

Цитата: part_ya от 12.05.2025 15:05:20

 

"Вот парадный подъезд. По торжественным дням....."
(c) Н.А. Некрасов

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42

 

и в Питере пить?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42

 

булка - пшеничная мука, хлеб - ржаная мука. "булка хлеба" - это как сейчас смесь ржаной и пшеничной муки - фермерский 

• +0.34 / 9
• • 9

Цитата: new_user от 01.05.2025 19:19:38булка - пшеничная мука, хлеб - ржаная мука. "булка хлеба" - это как сейчас смесь ржаной и пшеничной муки - фермерский 

Цитата: new_user от 01.05.2025 19:19:38

 

Таки был и есть ещё и "белый хлеб", как формовой так и подовый, так что булка - это таки и пшеничный и батон.

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: DimonT от 01.05.2025 22:14:03Таки был и есть ещё и "белый хлеб", как формовой так и подовый, так что булка - это таки и пшеничный и батон.

Цитата: DimonT от 01.05.2025 22:14:03

 

Baton - дубинка, палка.

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 02.05.2025 00:20:32Baton - дубинка, палка.

Цитата: Ale_Khab от 02.05.2025 00:20:32

 

Вот я отлично знаю и "и" - в данном случае логический оператор И при содержимом и форме.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42

 

Хлеба - буханка, батон и булка сами по себе. (Песок на пляже, сахар фасуют в мешочки, рафинад - любой белый сахар, сахар кубиками - кусковой)

• +0.09 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: part_ya от 12.05.2025 15:03:35 сахар кубиками - кусковой

Цитата: part_ya от 12.05.2025 15:03:35

 

Таки нет))) Кубиками - пиленый, а кусковой ЕМНИП был натурально кусковой - колотый. Самый сладкий и вкусный 

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: Andrey_P от 12.05.2025 19:07:42Таки нет))) Кубиками - пиленый, а кусковой ЕМНИП был натурально кусковой - колотый. Самый сладкий и вкусный 

Цитата: Andrey_P от 12.05.2025 19:07:42

 

Да, серо-голубой сплошной - на вид почти кварц, даже при ударе одним куском по другому в темноте летели искры. В 90е в поселке у деда он прессованный рафинад заменил "к чаю"...  до того держали чтоб  поросят обезклычивать.

• +0.21 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57

 

Ну в канву "байки  с намёком" ложится,а вот принимать что экскурсоводы болтают как "реальность, подтверждённая доказательствами и документами" - всегда крайне недальновидно. Даже если они при этом краеведы.

ЗЫ Что-то никто про "украденные страницы" "Баек.."  разговор так не продолжили или я не видел - в моей "бумажной" они на месте.

• +0.31 / 7
• • 7

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33

В полях за Вислой сонной
Лежат в земле сырой
Сережка с Малой Бронной
И Витька с Моховой.

А где-то в людном мире
Который год подряд
Одни в пустой квартире
Их матери не спят.

Свет лампы воспаленной
Пылает над Москвой
В окне на Малой Бронной,
В окне на Моховой.

Друзьям не встать. В округе
Без них идет кино.
Девчонки, их подруги,
Все замужем давно.

Пылает свод бездонный,
И ночь шумит листвой
Над тихой Малой Бронной,
Над тихой Моховой.

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33

 

А по этому поводу мне на полном серьезе сказали, что "свет лампы воспаленной пылает над Москвой" - имеется в виду пресловутая "лампа Сталина, который не спит", (если че, то это суперизвестный мем в 1950-ых) ибо иначе нужно говорить о двух разных лампах ибо речь о двух разных семьях, а иные намеки на товарища Сталина в этой песне были забанены ибо пошли хрущевские времена. ( текст родился при Сталине, но был опубликован после того, как на любые упоминания о нем пошли гонения)
Вот.

• +0.75 / 32
• • 32

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:34:57А по этому поводу мне на полном серьезе сказали, что "свет лампы воспаленной пылает над Москвой" - имеется в виду пресловутая "лампа Сталина, который не спит",

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:34:57

 

Кстати от замены на "над Страной" - звуковой ряд не рушится

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33
На фотографии: блудница Ляля и ее брат - Кристобаль Хозевич Хунта, более известный как Штирлиц.

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33

 

Ага, если знать что люди из ведомства Гейдриха/Шелленберга то есть VI отдела Имперской канцелярии редко были женаты (в отличие от) многое в истории Штирлица становится понятным. Но - есть нюанс, - они не появлялись в Германии.

• +0.69 / 26
• • 26