Флейм.......................

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34Какие конкретно товары из указанных групп (автомобилестроение, самолётостроение, иные высокотехнологные товары) в проомышленных объёмах ныне способна поставить Россия на Африканский (да и любой иной) в противовес этим же товарам из Китая по качеству и цене?

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34

 

Политическое подчинение нужно как раз для того чтобы не конкурировать честно.

• -0.18 / 9
• • 4
  • 4
  • Флуд   1

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 18:41:43Политическое подчинение нужно как раз для того чтобы не конкурировать честно.

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 18:41:43

 

Так политика - это всего лишь производное от экономики и это доказано реальной практикой на протяжении вссей истории человечества.
Экономическая система хозяйствования нынешнего Китая (социализм с китайской спецификой) несоизмеримо мощнее чем капиталистическая система Запада и иных капиталистических стран мира (в том числе и нынешней России) что также доказано практикой. 
Так о каком политическом подчинении может идти речь, если именно реальная (а не мифическая - начисление пустопорожних ноликов на счетах и накоплении гор бумажных банкнот не подкреплённых реальной товарной массой) экономика Китая загнала под шконку не только ЕС, Японию, "азиатских тигров", но и США?
Кто ныне в мире из стран с капиталистической системой хозяйствования может реально противостоять Китаю даже в среднесрочной (2-3 года) перспективе, не говоря уже о стратегическом планировании на 10-15 лет вперёд?

• +0.25 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:03:17Так политика - это всего лишь производное от экономики и это доказано реальной практикой на протяжении вссей истории человечества.

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:03:17

 

Нет, это был пастулат экономической теории одного уже несуществующего (развалившегося из за несостоятельности идеологии и системы управления) государства. 

Прямо сейчас практика показывает полное доминирование политики над экономикой (иначе говоря экономика одно из средств достижения политических целей).

• -0.09 / 8
• • 3
  • 4
  • 1

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17
Прямо сейчас практика показывает полное доминирование политики над экономикой (иначе говоря экономика одно из средств достижения политических целей).

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17

 

:) Это вы про зеленую энергетику  сейчас?  Конец света в Испании с Португалией, как раз прекрасный образец доминирования 3-го энергопакета Я только за!!! такое доминирование.

• +1.17 / 26
• • 25
  • 1

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:17:28:) Это вы про зеленую энергетику  сейчас?  Конец света в Испании с Португалией, как раз прекрасный образец доминирования 3-го энергопакета Я толькоза!!! такое доминирование.

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:17:28

 

... тарифные войны или украинский конфликт и все что вокруг него.

Да и в целом империи строились через военный и политический захват, затем экономическую эксплуатацию, а следом экономический рост. Просто одна распавшаяся страна считала этот путь злом 

• -0.11 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:21:54... тарифные войны или украинский конфликт и все что вокруг него.

Да и в целом империи строились через военный и политический захват, а затем экономическую эксплуатацию, а следом и экономический рост. Просто одна распавшаяся страна считала этот путь злом 

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:21:54

 

:)  Вы привели прекрасный пример , вторичности политики перед экономикой.

 Ага, политический захват без подкрепления силой оружия - это крестовый поход детей. И как вам итог захвата?

А оружие, это простите чистая экономика.  

Вы просто оторвались  от жизни в постмодерновом угаре.

• +0.44 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:40:53:)  Вы привели прекрасный пример , вторичности политики перед экономикой.

 Ага, политический захват без подкрепления силой оружия - это крестовый поход детей. И как вам итог захвата?

А оружие, это простите чистая экономика.  

Вы просто оторвались  от жизни в постмодерновом угаре.

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:40:53

 

Оружие это небольшая в относительных обьемах часть экономики, которая зачастую развивается не по рыночным законам, за счет политической воли и ради подитических целей. В стране может быть нищета, голод, но сильный ВПК и много оружия. Таких примеров в истории тоже много.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:47:41Таких примеров в истории тоже много.

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:47:41

 

:) Но нет ни одного, когда процветание той или иной территории не было бы подкреплено силой оружия, притом самого передового на данном историческом этапе. 

Ни одного. 

• +0.43 / 16
• • 15
  • Флуд   1

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:54:09:) Но нет ни одного, когда процветание той или иной территории не было бы подкреплено силой оружия, притом самого передового на данном историческом этапе. 

Ни одного. 

Цитата: Rаgtime от 02.05.2025 19:54:09

 

В смысле? Метрополия процветает, а колонии, на то они и колонии  Формы могут быть разные - колонии взятве военным, вассальные государства созданые через смену режима, влияние через подкуп элит, итд, суть одна.

• -0.09 / 2
• • 1
  • Флуд   1

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:55:18В смысле? Метрополия процветает, а колонии, на то они и колонии  Формы могут быть разные - колонии взятве военным, вассальные государства созданые через смену режима, влияние через подкуп элит, итд, суть одна.

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:55:18

 

))))) В прямом, без продкрепления силой оружия, невозможно процветание метрополии, не говоря уже о наличии каких -либо колоний.  

Ну вот вы прекрасный эльф, подкупили элиту  какого-нибудь условного Циндао букетами фиалок и начали качать маржу, но тут приперся орк дымящий углем, высадил батальон морской пехоты затоптал ваши фиалки, отжал у вас маржу и пустил  вас в расход. 

Продолжайте процветать дальше.

• +0.74 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17Нет, это был пастулат экономической теории одного уже несуществующего (развалившегося из за несостоятельности идеологии и системы управления) государства. 

Прямо сейчас практика показывает полное доминирование политики над экономикой (иначе говоря экономика одно из средств достижения политических целей).

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17

 

Нет. Ничего подобного. Это как раз у марксистов-ленинцев (и партноменклатурынх хрущёвцев-брежневцев) была именно политическая экономия (уравниловка для народа и все блага (прибыль) для партноменклатуры - т.е госкапитализм в чистом виде) , а не сталинский социализм 1947-1954 года - от каждого по способности каждому по труду - ключевой принцип наиболее справедливой и эфективноой экономической системы (какая кстати ныне в КНР).

И это именно в капиталистической системе (прибыль превыше всего, ничего личного - только бизнес) политика пытается доминировать над экономикой. Отчего все капиталистические страны и проигрывают социалистическому Китаю. И это - факт.
==============================
Вставка - чтобы сохранить пост от 14.05.2025.

Цитата: Himic3 от 13.05.2025 07:15:06А для вас нет разницы между частником и государством? Частник думает в первую очередь о себе, а государство это империя, если вам так нравится называть, государство заботится об обществе, планы дальние, масштабы космические, как говорится поработать на государство "не западло" в отличие от частника. А в вашем примере, справедливость трудовых отношений должно регулировать тоже самое государство или по вашему волшебная рука рынка порешать должна?
Не возвращайтесь на 30 лет назад, нужно развиваться, не стоять на месте.
Мне бы было интересно вас послушать как должно всё работать по справедливости.

Очень неверное и извращенное (по отношению к реальной жизни) рассуждение - оно в корне противоречит не только здравому смыслу, но, самое главное - интересам и целям общества любой страны. в любой исторический период. И  вот почему.

Начнём с того, а что такое ГОСУДАРСТВО как таковое в действительности (а не в тех или иных "правовых теориях", какими напичканы учебники по дисциплине "Государство и право" подавляющего числа образовательных учреждений почти во всех странах мира в которых имеются вузы для подготовки юристов, дипломатов и политиков).

Так вот, государство - это вовсе не страна с её населением (как пытаются втюхать подвластному населению многие нанятые политиками юристы и "правоведы"), не "организованное общество данной страны" (как втюхивают населению идеологи иной концепции по заказу тех же политиков), ни "дар божий для управлением стадом овец заблудших" (как втюхивают своей пастве идеологии всевозможных религиозных концепций) и тому подобное. 

ГОСУДАРСТВО - это не что иное как организованная группа лиц (госдеятелей и нанятых ими чиновников), захватившая власть над остальной часть населения страны для удовлетворения желаний и интересов этой группы.

Именно так обстояли дела с истинной сутью государства у всех народов всех стран мира с момента возникновения государств  вместо общинной (внутриплеменной) догосударственной формы правления у этих народов. Всегда и везде такие организованные группы лиц использовали свои "законы" (желания-хотелки) для подчинённого ими народа, в первую очередь, для удовлетворения именно интересов (групповых и даже  индивидуальных - для самих государей) этой группы лиц. При этом интересы в развитии "благосостояния и благополучия всего общества" возникали у этой группы лиц как производные от их групповых интересов лишь в плане повышения эффективности обеспечения в первую очередь именно государственных, а не столько общественных, интересов и потребностей.  

Поэтому-то ещё в античные времена (когда у тех же древних греков существовали еще мощные рычаги общественного управления наряду с укрепляющимися уже государственными структурами власти) тот же Аристотель в своих трудах (как и его первоначальный учитель Платон) не смогли даже теоретически создать действительно справедливую модель устройства государства, какое бы действовало в первую очередь именно в интересах общества (полиса), а не интересах самой этой группировки (государства) всё сильнее и сильнее подчинявшей жизнь всего общества своим групповым интересам.

Именно поэтому (перескакиваем на более чем две тысячи лет существования человечества - период в течении которого в обществах остальных различных стран мира государства не только возникали, но и укреплялись вплоть до полного подчинения жизни общества их воле) Карл Маркс в своих теоретических измышлизмах (о сути нового общественно-экономического строя вместо действительно отживающего капиталистического  строя обществ стран Европы и США) старался как можно меньше уделять внимания государству и установлению его истинной сути - ибо это на самом деле противоречило его собственным меркантильным интересам, как лица стремившегося стать во главе "нового пролетарского" государства развитой по тому времени Европы.

Вопросу истинной сути государства уделял серьёзное внимание не Маркс, а Фридрих Энгельс, а за ним и "дореволюционный" Владимир Ульянов-Ленин и целый ряд социалистов (да и представителей иных политических течений) после. Именно труд Ф.Энгельса "Происхождениие семьи, частной собственности и государства" а вовсе не "Капитал" К. Маркса, является краеугольным камнем (если не целой базовой плитой) всех последующих социалистических концепций построения справедливого общества.  

Да и, правды ради, сам то Маркс накропал лишь один (1-й) том Капитала. 2-й и 3-й тома уже после смерти Маркса написал Энгельс. А 4-й том - написан вообще Каутским.
Но чего нет нигде в Капитале у Маркса и даже Энгельса, не говоря уже о Каутском - нет, так это рассмотрения (даже элементарного) это - ВОПРОСА НАЛОГОВ.

То есть ключевого вопроса САМОЙ МОЩНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВСЕГО ОБЩЕСТВА - эксплуатации всех членов общества властвующим над ним ГОСУДАРСТВОМ. Ибо вопрос налогов изначально ставит крест на всей полит-экономической доктрине марксизма как такового, как, впрочем и на всех последующих экономических теориях.

Ибо ни Маркс (никогда не бывший экономистом, а всего лишь средней паршивости счетоводом-учетчиком), ни Энгельс (действительно - экономист, который не только теоретически но и практически занимался экономикой) ни последующие (вплоть до нынешних) экономисты так и не поставили (а тем более - не решили) самый фундаментальный вопрос экономики как таковой:

При каких условиях распределения созданного в данном обществе прибавочного продукта между его непосредственным создателем (индивидуальным или коллективным), всем обществом и государством действующим в данном обществе, данное общество будет наиболее стабильно и надёжно развиваться.

Вопрос этот - самый ключевой вопрос справедливого и эффективного устройства жизнедеятельности общества любой страны, в том числе (и особенно - в нашем случае - общества населения нынешней России!). Поэтому данному вопросу мной будет уделено большое внимание в моих последующих сообщениях в данной теме.

А пока - вынужден откланяться - дела не позволяют долго сидеть на форуме. Надо зарабатывать на жизнь собственным трудом (а иначе - никак. Ибо, от каждого по способности каждому по труду - это ключевой принцип наиболее справедливой и эффективной экономической системы любого общества). 

Сегодня в 12:55
Предупреждение от модератора Хан:
Напоминаю, что ветка называется "Перспективы развития России", а не "Толкование трудов основателей коммунизма". В оффтоп не надо углубляться и сами оффтопные посты нужно ставить на АУ. 
=======================

• -0.82 / 24
• • 1
  • 19
  • Флуд   4

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:25:12
И это именно в капиталистической системе (прибыль превыше всего, ничего личного - только бизнес) политика пытается доминировать над экономикой. Отчего все капиталистические страны и проигрывают социалистическому Китаю. И это - факт.

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:25:12

 

Развалился СССР а проигрывают капиталисты 

Китаем же только начали всерьез заниматься, у него все впереди - потеря рынков сбыта, прокси конфликты, угроза физического уничтожения.. Впрочем РФ все это выгодно.

• +0.41 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:27:41Развалился СССР а проигрывают капиталисты 

Китаем же только начали всерьез заниматься, у него все впереди.

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:27:41

 

Да. СССР - развалился. И развалился именно потому что из социалистического времён 1947-1953 года превратился в капиталистический (хрущёвско-брежневский партноменклатурный госкапитализм).
А в сталинской социалистической системе хозяйствования 1947-1953 годов у СССР были самые высокие в мире темпы роста реальной экономики в целом и роста благосостояния всего народа (каждый год цены на основные продукты и товары народного потребления падали на 10-20% в зависимости от группы товаров - чего никогда не было ни в одной стране мира ни в то время, ни позже). И именно та система хозяйствования гарантировано обеспечивала выход экономики СССР на 1-е место в мире к 1975-1977 годам. Что и доказал на  примере этой экономики Китай выйдя (с еще более слабой позиции чем СССР в 1953) с 2000 к 2025 на первое место в мире. И это - факт.

• -0.37 / 55
• • 25
  • 30

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:41:41Да. СССР - развалился. ...
А в сталинской социалистической системе хозяйствования 1947-1953 годов у СССР были самые высокие в мире темпы роста реальной экономики в целом и роста благосостояния всего народа 

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:41:41

 

Цены в СССР росли. Вместе с благосостоянием народа росли. К примеру торт "Птичье молоко" в конце 70-х стоил 3руб. для номенклатуры и 5руб. в рознице, но вот беда делали их сотнями а кушать хотели тысячи, а в середине 80-х у нас в офицерской чайной он продавался за 12руб. А секрет стремительных темпов роста экономики СССР заключался в отсутствии гири на ногах в виде раздутого спроса на жопогрейки и предметы роскоши, когда ресурсы страны направлялись на реально нужное дело, космос например, а не распылялись на второстепенные цели. Развалился СССР далеко не по экономическим причинам (мы оружия продавали в разы больше чем нефти, и могли ещё нарастить объёмы, экономика позволяла тогда), а в результате разложения элиты, и, как следствие, утерянной веры в будущее, когда светлые цели были заменены стремлением обрести вожделенные штаны-джинсы, 200 сортов колбасы, и попить кока-колы (пепси не зашла как то). А остававшиеся ещё остатки совести у Госплана пытались распределить не хватающие товары по справедливым ценам, когда надо было всего то вспомнить НЭП Ленина, часть валютной выручки пустить на удовлетворение спроса, и тупо продавать через те же "Берёзки", но за рубли, и дороже. Хочешь не тверские джинсы а райфл, плати ту же цену что и спекулянтам, но в магазине а не из под полы, не боясь ЧК и ОБХСС. И фарцу бы победили, и народу дали искомое.
А Китай США стал интересен именно тогда, когда СССР ему экономику выстроил, обучил десятки тысяч специалистов, построил тысячи заводов, школ, университетов, больниц, передал патенты. Бесплатно. Копировать западные образцы они учились именно на наших тракторах, танках, самолетах. И где тут низкая стартовая база? И где экономическое чудо? Просто у руля встали трезво мыслящие люди.

• +1.02 / 20
• • 16
  • 4

Цитата: irums от 03.05.2025 21:00:59А секрет стремительных темпов роста экономики СССР заключался в отсутствии гири на ногах в виде раздутого спроса на жопогрейки и предметы роскоши, когда ресурсы страны направлялись на реально нужное дело, космос например, а не распылялись на второстепенные цели. Развалился СССР далеко не по экономическим причинам (мы оружия продавали в разы больше чем нефти, и могли ещё нарастить объёмы, экономика позволяла тогда), а в результате разложения элиты, и, как следствие, утерянной веры в будущее, когда светлые цели были заменены стремлением обрести вожделенные штаны-джинсы, 200 сортов колбасы, и попить кока-колы (пепси не зашла как то).

Цитата: irums от 03.05.2025 21:00:59

 

 Пламенно но очень сумбурно. Что такое жопогрейки, и о каких предметах роскоши речь? Почему такая мощная страна не может пошить джинсы? Откуда речь о стремлении к 200 сортам, когда просто хотелось колбасы, вареной? Мне вообще человек пишущий про колбасу, представляется набирающим текст одной рукой т.к. во второй у него бутерброд с колбасой, где колбасы с ладонь, при этом старательно приговаривает с набитым ртом "фродали фа ковбафу".
 Я не антисоветчик, я не совкодрочер, я октябренок-пионер-комсосмолец, но пошли они нахрен светлые цели, если там есть столь унизительное понятие как "достать" и уж тем более если это касается еды.

• +1.17 / 35
• • 34
  • 1

Цитата: KZR от 03.05.2025 21:17:05Пламенно но очень сумбурно. Что такое жопогрейки, и о каких предметах роскоши речь? Почему такая мощная страна не может пошить джинсы? Откуда речь о стремлении к 200 сортам, когда просто хотелось колбасы, вареной? 

Цитата: KZR от 03.05.2025 21:17:05

 

Цитируя крайне нелюбимого тем крылом софорумников софорумника в другой ветке:

Цитата"Мне абсолютно не понять почему рабочий и крестьянин в "государстве рабочих и крестьян" должен жить хуже чем рабочий и крестьянин под гнетом угнетателей-капиталистов"

• +0.72 / 16
• • 15
  • Флуд   1

Цитата: KZR от 03.05.2025 21:17:05Что такое жопогрейки, и о каких предметах роскоши речь? Почему такая мощная страна не может пошить джинсы? Откуда речь о стремлении к 200 сортам, когда просто хотелось колбасы, вареной? ...
 ...пошли они нахрен светлые цели, если там есть столь унизительное понятие как "достать" и уж тем более если это касается еды.

Цитата: KZR от 03.05.2025 21:17:05

 

К жопогрейкам отношу избыточный комфорт: не пентхаус, а квартира по нормам (хотя для той же Японии уже жирно), не лимузин а "Волга" (наши машины для войны, да, не скрывая), не Боинг а Илюшин или Ту, с равными условиями полёта для всех, и "кошельков" и простого народа. 200 сортов колбасы это наследие Горбачёва, сторонники Новодворский ЕМНИП с плакатами стояли (как там, "трусики и в Европу", что то сильно напоминает, не кажется?).
СВО начало вспомните, унизительно было части населения ждать когда режим их в окопы загонит (не сбылось правда, но осадочек остался), вот и свалили в грузунию и приебалтику, свобода, чо. Щас правда вернулись многие, видимо там унижение оказалось сильнее. А колбаса в магазинах была, в общем то, только и очереди были, да. Ну так зато з/п хватало, на неё и не только. Вот были бы цены на икру как сейчас и транспаранты были бы более красочные, и пораньше 90-х.

• -0.52 / 12
• • 10
  • Флуд   2

Цитата: irums от 03.05.2025 21:36:59К жопогрейкам отношу избыточный комфорт: не пентхаус, а квартира по нормам (хотя для той же Японии уже жирно), не лимузин а "Волга" (наши машины для войны, да, не скрывая), не Боинг а Илюшин или Ту, с равными условиями полёта для всех, и "кошельков" и простого народа. 200 сортов колбасы это наследие Горбачёва, сторонники Новодворский ЕМНИП с плакатами стояли (как там, "трусики и в Европу", что то сильно напоминает, не кажется?).

Цитата: irums от 03.05.2025 21:36:59

 

Напоминаю - у "тех" в итоге получилось что "дача - стройте из  отходов или ворованного" (про официально "свой дом", одна из "скреп" крестьянина да и рабочего - если не нацмен то забудьте, "великорусским шовинистам" не положено), "реальная" мечта по комфорту - "низкопоклонный" Фиат под другой лейбой - и то с годами в очереди (впрочем она и на "запорожец ушастый" была, да и что-то лучше мопеда - не в свободной продаже или фиг найдешь), бараки  - к 80м так и не все расселили, 200 сортов колбасы же будоражили умы когда в магазине один сорт "какая есть" и то "выкидывали" а анекдот про "мясо  4й сорт - с будкой" звучал зло а не нелепо.

• +0.41 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: DimonT от 03.05.2025 21:55:14Напоминаю - у "тех" в итоге получилось что "дача - стройте из  отходов или ворованного" (про официально "свой дом", одна из "скреп" крестьянина да и рабочего - если не нацмен то забудьте, "великорусским шовинистам" не положено), 

Цитата: DimonT от 03.05.2025 21:55:14

 

Мой первый тесть, владелец хорошего дома в Тайцах, где семья моей первой жены жили с апреля по октябрь, смотрит с небес на Вас с удивлением. Обычный рабочий с Ленинца, жена - медсестра. Русские по самое некуда.

• +0.09 / 5
• • 3
  • 1
  • Флуд   1

,

Цитата: irums от 03.05.2025 21:00:59Цены в СССР росли. Вместе с благосостоянием народа росли. К примеру торт "Птичье молоко" в конце 70-х стоил 3руб. для номенклатуры и 5руб. в рознице, но вот беда делали их сотнями а кушать хотели тысячи, а в середине 80-х у нас в офицерской чайной он продавался за 12руб. А секрет стремительных темпов роста экономики СССР заключался в отсутствии гири на ногах в виде раздутого спроса на жопогрейки и предметы роскоши, когда ресурсы страны направлялись на реально нужное дело, космос например, а не распылялись на второстепенные цели. Развалился СССР далеко не по экономическим причинам ...

Цитата: irums от 03.05.2025 21:00:59

 

Перед тем как писать подобный опус, внимательно прочтите исходное сообщение и попытайтесь понять о чем шла в нём речь. А речь шла о периоде послевоенного сталинского социализма (1947-1954), а не о периоде хрущёвского (1956-1964) и тем более  брежневского (1965-1985) партноменклатурного госкапитализма. В период 1947-1954 (послевоенный сталинский социализм) цены ПАДАЛИ. А при партноме6нклатурном госкапитализме РОСЛИ. В период 1947-1954 основная масса продовольствия и ТНП в СССР производилась не госпредприятиями, а индивидуалами (патенщиками и селянами), потребкоомерацией, промкооперативами и производственными артелями. И одевался и снабжался наш народ тогда лучше чем в своей массе англичане, немцы и даже французы - модисток и портных-индивидуалов в те годы было полно, как и обувщиков и т.д. А Хрущёв всё это уничтожил.

• -0.25 / 9
• • 2
  • 2
  • Флуд   5

Цитата: bmv58 от 03.05.2025 21:29:43речь шла о периоде послевоенного сталинского социализма (1947-1954), а не о периоде хрущёвского (1956-1964) и тем более  брежневского (1965-1985) партноменклатурного госкапитализма. В период 1947-1954 (послевоенный сталинский социализм) цены ПАДАЛИ.

Цитата: bmv58 от 03.05.2025 21:29:43

 

Экономика стояла на сталинских рельсах и при Хрущеве, и стала базовой при Брежневе, законы были одни. Недостаток экономистов с лихвой восполнялся математиками и развитой статистикой (читай планом). Цены стали планово снижаться (и только при Сталине) а не падать, с отменой карточек и как только высвобождались мощности и сроились заводы. У нас в Рязани Радиоинститут построен в 1955 году, позже перестроен, это когда ещё не везде карточки отменили, заводы строили ещё по сталинским планам, а народ в бараках жил. И Хрущёва заслуги в "хрущёвках" нет никакой, это ещё довоенные планы, спутанные войной. Госкапитализм это сейчас, когда у нас смешанное "государственно-частное партнёрство" везде и всюду, не мешайте сюда Брежнева, он был хороший дядька, медальки всем вешал, машинки коллекционировал )

• -0.06 / 6
• • 2
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: bmv58 от 03.05.2025 21:29:43,

Перед тем как писать подобный опус, внимательно прочтите исходное сообщение и попытайтесь понять о чем шла в нём речь. А речь шла о периоде послевоенного сталинского социализма (1947-1954), а не о периоде хрущёвского (1956-1964) и тем более  брежневского (1965-1985) партноменклатурного госкапитализма. В период 1947-1954 (послевоенный сталинский социализм) цены ПАДАЛИ. А при партноме6нклатурном госкапитализме РОСЛИ. В период 1947-1954 основная масса продовольствия и ТНП в СССР производилась не госпредприятиями, а индивидуалами (патенщиками и селянами), потребкоомерацией, промкооперативами и производственными артелями. И одевался и снабжался наш народ тогда лучше чем в своей массе англичане, немцы и даже французы - модисток и портных-индивидуалов в те годы было полно, как и обувщиков и т.д. А Хрущёв всё это уничтожил.

Цитата: bmv58 от 03.05.2025 21:29:43

 

Цены "падали"? Как могут цены "падать" при том что они регулируются не рыночными способами, а с помощью планово-дефицитно-распределительной системы?

Сами по себе они не упадут. После сталинской денежной реформы 1947 года когда народ не хило так обобрали возникли проблемы со сбытом. 

В результате денежной реформы 1947 года реальные доходы и сбережения людей оказались такими скромными, что советская торговля столкнулась с невозможностью полной реализации даже того незначительного объема потребительских товаров, который производила советская промышленность (в этом, кстати, и причина знаменитых шести ежегодных снижений цен, которые до сих пор преподносятся как великое сталинское достижение).


P.S. А какого черта тема о славном (или не очень) советском прошлом возникла и живет на ветке "БПМ"? Есть же для этого специальные ветки форума.
Тема изначальна дискуссионная, оппоненты по ней ни когда не придут к согласию, чего её тут-то раздувать? 

Господа модераторы, может перекинете всю эту писанину в какую-то специальную ветку?

• +0.26 / 7
• • 7

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:25:12Нет. Ничего подобного. Это как раз у марксистов-ленинцев (и партноменклатурынх хрущёвцев-брежневцев) была именно политическая экономия (уравниловка для народа и все блага (прибыль) для партноменклатуры - т.е госкапитализм в чистом виде) , а не сталинский социализм 1947-1954 года - от каждого по способности каждому по труду - ключевой принцип наиболее справедливой и эфективноой экономической системы (какая кстати ныне в КНР).
И это именно в капиталистической системе (прибыль превыше всего, ничего личного - только бизнес) политика пытается доминировать над экономикой. Отчего все капиталистические страны и проигрывают социалистическому Китаю. И это - факт.

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 19:25:12

 

Ну, да .... как-то сидели за пивом с Уинстоном нашим Чёрчилем и он с горечью так заметил "Знаешь ....капитализм, inherent vice по врождённым признакам, конечно ужасная, несправедливая и бесчеловечная экономическая система ..... 
к сожалению, все остальные известные  -измы   - ещё гораздо хуже ...."

• +0.30 / 19
• • 13
  • Флуд   6

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:00:13Ну, да .... как-то сидели за пивом с Уинстоном нашим Чёрчилем и он с горечья так заметил "Знаешь ....капитализм, inherent vice по врождённым признакам, конечно ужасная, несправедливая и бесчеловечная экономическая система ..... к сожалению, все остальные известные - ещё гораздо хуже ...."

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:00:13

 

Так Черчиль и не такое в угоду имперскому капитализму (будучи сам ортодоксом той системы) Великобритании мог ляпнуть. Но реальная практика показала диаметрально противоположное его утверждению - именно английские шахтёры бастуя в 1952 году требовали от своего правительства такого же уровня зарплат и обеспечения как было у шахтёров СССР в то время. 

• -0.04 / 28
• • 13
  • 10
  • Флуд   5

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 20:09:05Так Черчиль и не такое в угоду имперскому капитализму (будучи сам ортодоксом той системы) Великобритании мог ляпнуть. Но реальная практика показала диаметрально противоположное его утверждению -именно английские шахтёры бастуя в 1952 году требовали от своего правительства такого же уровня зарплат и обеспечения как было у шахтёров СССР в то время. 

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 20:09:05

 

Частично не соглашусь с Вами.
Чёрчхил (Chirchill - эдакая комбинация церкви и холма), он же Spencer и наследник герцога известных сигарет Марльборо, вовсе не ортодокс (т.е. что-то выступаещее из Правил), а скорее именно образчик стержневого корня Британской Империи во всей её мерзости.

Никогда не понимал, почему его, просравшего всё, к чему он властно в должности прикасался - от "гениальной" операции в Галлиполи 1915 молодым Лордом Адмиралтейства до развала его Империи и операцией "Немыслимое" удара по СССР, кто-то упорно считает "выдающимся полит. деятелем" ?
Да, несколько остроумных фраз у него не отнять.

Но, возвращаясь к исходному посту - нет, сталинский социализм 1947-1954 страны в разрухе, на фоне 26млн. убитых лучших людей страны и создания нашей атомной бомбы, ну никак не годен для 2025, не так ли ?

• +1.08 / 32
• • 27
  • 5

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:44:25Частично не соглашусь с Вами.
Чёрчхил (Chirchill - эдакая комбинация церкви и холма), он же Spencer и наследник герцога известных сигарет Марльборо, вовсе не ортодокс (т.е. что-то выступаещее из Правил), а скорее именно образчик стержневого корня Британской Империи во всей её мерзости.

Никогда не понимал, почему его, просравшего всё, к чему он властно прикасался - от "гениальной" операции в Галлиполи 1915 молодым Лордом Адмиралтейства до развала его Ипмерии и операцией "Немыслимое" удара по СССР, кто-то упорно считает "выдающимся полит. деятелем" ?
Да, несколько остроумных фраз у него не отнять.

Но, возвращаясь к исходному посту - нет, сталинский социализм 1947-1954 страны в разрухе, на фоне 26млн. убитых лучших людей страны и создания нашей атомной бомбы, ну никак не годен для 2025, не так ли ?

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:44:25

 

Похоже, Вы совершенно не поняли (или делаете вид) суть сказанного мной, а именно:
- темпы роста экономики и благосостояния народа СССР в период 1947-1954 годов были самыми высокими в мире (та же карточная система на продовольственные и  бытовые товары в СССР была отменена к концу 1947, а в той же Англии - лишь к концу 1952);
- темпы роста экономики и благосостояния СССР в тот период (а экономика СССР к 1952 году была уже  на 2-м месте после США) и при той системе хозяйствования (которая в корне была разрушена затем пакртноменклатурными сворами Хрущёва и Брежнева) гарантировано обеспечивала выход экономики и благосостоянию народа за 25 лет - к 1975-1977 годам - на первое место в мире;
- именно эта экономическая система (послевоенного сталинского социализма) была взята на вооружение КП Китая и вывела экономику Китая за те же 25 лет (с 2000 по 2025 годы) на 1-е место в мире с 6-го места в 2000 году (после США, Японии, Германии, Великобритании, Франции);
- капиталистическая система хозяйствования в глухую проигрывает социалистической. И Китай это однозначно доказал.

• +0.02 / 30
• • 13
  • 17

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:44:25Частично не соглашусь с Вами.
Чёрчхил (Chirchill - эдакая комбинация церкви и холма), он же Spencer и наследник герцога известных сигарет Марльборо, вовсе не ортодокс (т.е. что-то выступаещее из Правил), а скорее именно образчик стержневого корня Британской Империи во всей её мерзости.

Никогда не понимал, почему его, просравшего всё, к чему он властно в должности прикасался - от "гениальной" операции в Галлиполи 1915 молодым Лордом Адмиралтейства до развала его Империи и операцией "Немыслимое" удара по СССР, кто-то упорно считает "выдающимся полит. деятелем" ?
Да, несколько остроумных фраз у него не отнять.

Но, возвращаясь к исходному посту - нет, сталинский социализм 1947-1954 страны в разрухе, на фоне 26млн. убитых лучших людей страны и создания нашей атомной бомбы, ну никак не годен для 2025, не так ли ?

Цитата: Feral ArtRaz от 02.05.2025 20:44:25

 

Черчилль несомненно выдающийся политический деятель, непримиримый борец с тоталитарными режимами, за свободу и демократию, возглавлял Британию во время войны, битву за Британию они выиграли сами, ключевую позицию ВМВ северную африку они сами удержали, победу предопределила высадка союзников в С. Африке, после этого судьба стран оси была предрешена, там уже конечно были центровыми американцы, но и вклад Британии под руководством Черчилля тоже значителен.

• -2.50 / 77
• • 55
  • 22

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18Черчилль несомненно выдающийся политический деятель, непримиримый борец с тоталитарными режимами, за свободу и демократию, 

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18

 

:)

• +0.37 / 10
• • 8
  • Флуд   2

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18Черчилль несомненно выдающийся политический деятель, непримиримый борец с тоталитарными режимами, за свободу и демократию, возглавлял Британию во время войны, битву за Британию они выиграли сами, ключевую позицию ВМВ северную африку они сами удержали, победу предопределила высадка союзников в С. Африке, после этого судьба стран оси была предрешена, там уже конечно были центровыми американцы, но и вклад Британии под руководством Черчилля тоже значителен.

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18

 

85% сил Вермахта и люфтваффе было уничтожено Советской Армией. 
А ты сходи поешь гавно, меньше вонять будешь!

• +2.63 / 60
• • 59
  • 1

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18Черчилль несомненно выдающийся политический деятель, непримиримый борец с тоталитарными режимами, за свободу и демократию, возглавлял Британию во время войны, битву за Британию они выиграли сами, ключевую позицию ВМВ северную африку они сами удержали, победу предопределила высадка союзников в С. Африке, после этого судьба стран оси была предрешена, там уже конечно были центровыми американцы, но и вклад Британии под руководством Черчилля тоже значителен.

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18

 

      Вас послушать так "тропа бедуинов" (узкая полоска вдоль южного побережья средиземного моря) была ключевой позицией? С какого перепуга?  5 легких дивизий немцев и итальянцев играли в качели с армией лайми против доброго десятка миллионов солдат на советско-германском фронте в любой период времени - и это сравнимые величины? Что вы там курите. Ну а про решающий вклад пиндосов как в 1 мировую, так и во вторую мы хорошо помним.

• +1.25 / 31
• • 31

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18Черчилль несомненно выдающийся политический деятель, непримиримый борец с тоталитарными режимами, за свободу и демократию, возглавлял Британию во время войны...

Цитата: Yuri__1964 от 02.05.2025 21:55:18

 

... а ещё лауреат Нобелевской премии. Нет, не мира, как могло бы показаться из процитированной характеристики.
По литературе.
В 1953 году этот деятель, по мнению комитета, с треском разгромил никому не известного какого-то там Хемингуэя.
За какое именно произведение премировали? А за все сразу.
Плюс - "за блестящее ораторское искусство".

Прецедент, однако. Похоже, у Трампа таки есть запасной вариант...

• +0.59 / 29
• • 10
  • 19

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17Нет, это был пастулат экономической теории одного уже несуществующего (развалившегося из за несостоятельности идеологии и системы управления) государства. 

Прямо сейчас практика показывает полное доминирование политики над экономикой (иначе говоря экономика одно из средств достижения политических целей).

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17

 

Вы не учитываете фактор времени и задержку реакции системы на действие. В краткосрочной перспективе Запад забил на экономику рассчитывая обойтись запасами, а после своей победы вернуть всё кратно за счёт России. Но что-то пошло не так и Западу на Руине грозит поражение. Поэтому пиндосы уже начали отползать, а еврогеям отползать некуда - в долгосроке они летят в пропасть. Ошибка стратегического планирования - Европа всегда переоценивал свои силы и ресурсы... 
Неужели Вы думаете, что Европа влезла на Руину всеми копытами из любви к демократии и каких-то там ценностей?! Это все сказки для лохов готовых дохнуть за обещания халявы - и тут экономика в основе. 
"На жадину не нужен нож..." (ц)

• +0.96 / 23
• • 23

Цитата: BALcat от 02.05.2025 19:43:13Вы не учитываете фактор времени и задержку реакции системы на действие. В краткосрочной перспективе Запад забил на экономику рассчитывая обойтись запасами, а после своей победы вернуть всё кратно за счёт России. Но что-то пошло не так и Западу на Руине грозит поражение.

Цитата: BALcat от 02.05.2025 19:43:13

 

Запад как раз поверил что политика продолжение экономики (а не наоборот). 

Посмотрел на ВВП России в долларах, на экономические связи России с Европой (доля ЕС во внешней торговле РФ и долю РФ во внешней торговле ЕС) и решил что это будет легко, да и вообще Россия не станет обострять - экономика не позволит.

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17Нет, это был пастулат экономической теории одного уже несуществующего (развалившегося из за несостоятельности идеологии и системы управления) государства. 

Прямо сейчас практика показывает полное доминирование политики над экономикой (иначе говоря экономика одно из средств достижения политических целей).

Цитата: Foxhound от 02.05.2025 19:08:17

 

"В современном мире мощь государства определяется, прежде всего, экономической мощью. А потом, как производная — социальным состоянием, социальной политикой и оборонной политикой… если нет денег… — в магазин не пойдёшь, ничего не купишь: ни пушку, ни ракету, ни лекарства. Поэтому экономика — в основе всего..." В.В. Путин 2006 год
Пожалуйста спорьте...

• +0.28 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Tyngys от 02.05.2025 21:00:16"В современном мире мощь государства определяется, прежде всего, экономической мощью. А потом, как производная — социальным состоянием, социальной политикой и оборонной политикой… если нет денег… — в магазин не пойдёшь, ничего не купишь: ни пушку, ни ракету, ни лекарства. Поэтому экономика — в основе всего..." В.В. Путин 2006 годПожалуйста спорьте...

Цитата: Tyngys от 02.05.2025 21:00:16

 

"Экономическая мощь"? А шо це таке? Способность быстро-быстро обменивать ракушки на фантики и наоборот?
Вроде бы в то время "ВВП  верил еще, что можно взять и купить"(офф версия) все. Особенно пушку, ракету и лекарство. У вероятных партнеров. Угумс. Но дубье ядреное начищать исправно не забывал. И танчики с ветролетиками поклеивать потихому - тоже. А потом "концепция поменялась", и оп - "прозрел". То ли еще будет

• +0.23 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: qurvax от 02.05.2025 21:16:13"Экономическая мощь"? А шо це таке? Способность быстро-быстро обменивать ракушки на фантики и наоборот?
Вроде бы в то время "ВВП  верил еще, что можно взять и купить"(офф версия) все. Особенно пушку, ракету и лекарство. У вероятных партнеров. Угумс. Но дубье ядреное начищать исправно не забывал. И танчики с ветролетиками поклеивать потихому - тоже. А потом "концепция поменялась", и оп - "прозрел". То ли еще будет

Цитата: qurvax от 02.05.2025 21:16:13

 

Не знаю кто там у вас "прозрел" но изложено предельно понятно: Экономика создаёт ресурсы, которые используются в том числе и одним из её инструментов - политикой, которая и должна обслуживать потребности экономики (кто кормит - тот и танцует). 
Нет, ну история конечно знает и обратное, но это называлось волюнтаризмом, и всё как правило заканчивалось очень грустно... Что надо напомнить?  Египет начала 70-х, вывод высокотехнологических отраслей из СССР в страны соцблока, или построение витрины социализма в Прибалтике?

• +0.32 / 10
• • 8
  • Флуд   2

Цитата: qurvax от 02.05.2025 21:16:13"Экономическая мощь"? А шо це таке? Способность быстро-быстро обменивать ракушки на фантики и наоборот?
Вроде бы в то время "ВВП  верил еще, что можно взять и купить"(офф версия) все. 

Цитата: qurvax от 02.05.2025 21:16:13

 

:) Ну как бы именно в этом году, Россия завершила расплачиваться за Ленд - лиз.  А так - то конечно "верил" в ракушки и фантики.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34Какие конкретно товары из указанных групп (автомобилестроение, самолётостроение, иные высокотехнологные товары) в проомышленных объёмах ныне способна поставить Россия на Африканский (да и любой иной) в противовес этим же товарам из Китая по качеству и цене?

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34

 

странно, я так и не понял, африке надо сковырнуть ероГейских поработителей с нашей помощью, или купить одноразовых китайских товаров, вместо автомашин Гранда, Суперджетов, генераторов, тракторов, ядерных реакторов, химии,  муки и прочих товаров российского производства.

• +0.53 / 13
• • 13

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34Какие конкретно товары из указанных групп (автомобилестроение, самолётостроение, иные высокотехнологные товары) в проомышленных объёмах ныне способна поставить Россия на Африканский (да и любой иной) в противовес этим же товарам из Китая по качеству и цене?

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34

 

Вот именно! Вот Вы понимаете, чтоб в Африку(из Африки)  доставлять/поставлять товары нужны пути сообщения, глубоководные порты, железные/автомобильные пути, китайца это поняли, в Африке, кста не так и много населения, территории зато огромные

• -0.30 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34Какие конкретно товары из указанных групп (автомобилестроение, самолётостроение, иные высокотехнологные товары) в проомышленных объёмах ныне способна поставить Россия на Африканский (да и любой иной) в противовес этим же товарам из Китая по качеству и цене?

Цитата: bmv58 от 02.05.2025 18:40:34

 

В Африке, южнее Сахары не растет пшеница, только просо. А пшеница гораздо питательней. Так что не самолеты нужны там.

• +0.32 / 11
• • 10
  • Флуд   1