А зачем партия это делала?

Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  slavae ( Слушатель )
04 ноя 2025 в 10:42
Цитата: Цитата КиреевХрущёв вошёл в Историю и как самый безмозглый реформатор, нанёсший Государству огромный вред своими волюнтаристскими "реформами" народного хозяйства и Вооружённых Сил СССР.
Непонятно, как волюнтарист и безмозглый реформатор смог залезть в самую передовую партию. Чем занимались окружавшие его товарищи по борьбе?

  • -0.12 / 8
    • 1
    • 2
    • Флуд   3
    • Спам   1
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Сильноюжнохохлы здобулы :)
 
Следующая дискуссия:

"Ореховый джихад" и мощь "Лучедара" >>

Ответы (32)

 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
04 ноя 2025 в 12:16
Опять вы глупость категорических заявлений демонстрируете ... ?


Например? Кроме кукурузной подставы сталинистов ЧТО ? 

Кстати Китай на кукурузе поднялся на той самой элитной (семенах) технологии интенсификации механизации и химизации сельского хозяйства купленной в Америке за большие деньги  и бесплатно отданной Китаю.
 
И что не правильно?

ЦитатаХРУЩЕВ. Одна дивизия в год стоит 28 миллионов рублей. Воевать на этих бомбардировщиках вы не собираетесь, а денежки сосете. Разумно ли это? Неразумно, потому что ИЛ-28 на полигоне не отвечает требованиям для стрельбы по мишени зенитными ракетами, потому что у него мал потолок и мала скорость. Как же вы рассчитываете на дурака противника, раз этот бомбардировщик на мишени вас не удовлетворяет, а во время войны будет страх наводить на противника? 

"Однако при этом стоит отметить один, но очень важный момент, да рушили старое, однако ускоренными темпами одновременно создавали новейшие системы вооружений,"

" Продолжая работы по развитию Ил-28, ОКБ Ильюшина разработали вариант, оснащенный новыми двигателями ВК-5 и стреловидным крылом. Модификация получила название Ил-28С. Однако в ходе проектирования выяснилось, что новая машина не имеет особых летно-тактических преимуществ перед серийным бомбардировщиком Ил-28, и эти работы были прекращены.

Достаточно много Ил-28 переделали в летающие мишени. Немалое количество удалось сохранить - законсервировав на открытых стоянках. Кроме того множество боевых и учебных машин отправили в летные училища, где они дожили до середины восьмидесятых годов и новых веяний перестройщика Горбачева. "

  • -0.21 / 8
    • Флуд   3
    • Спам   5
  • АУ
 
  Profaner ( Слушатель )
04 ноя 2025 в 17:14
   Да тем же макарам, что и вся та мразь, что сдала СССР "западным партнерам" - их в дверь, они в окно. Или считаешь, что за неполный век можно переформатировать коллективное бессознательное, прививавшееся, а зачастую и насаживающееся "огнем и мечом" на протяжении столетий? 
   Слав, ты уж разберись со своими крестиками и труселями - а то как по вопросам многотысячелетней давности, где можно ЧСВ свое до вавок кровавых раскорябать и свалить все на немчур проклятых, историю переписывавших, так 
Цитата "Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — С раскосыми и жадными очами!" (с) 
 Но стоит перейти к временам, которым сами очевидцами и являемся, так тут же включаешь Людвига Аристарховича "А кто это тут насрал?!. Стыдно, батенька... 

  • +0.05 / 9
    • 3
    • 3
    • 3
 
 
  slavae ( Слушатель )
04 ноя 2025 в 21:58
Мне должно быть стыдно, что я спрашиваю, почему коллективистский порыв русского народа был спущен в унитаз? 
Мой дед был начальником местной МТС, до смерти мог на улице подобрать какую-то железку, буркнув - Петька разгильдяй, потерял, и отнести её на работу. Помню когда отец меня привозил в деревню на лето, бабушка рассказывала ему какие дела в колхозе - вот пшеницы собрали столько-то, первое место по области. Эти люди подняли Союз, сделали его мировой державой, а «партийцы» просрали всё, дорвавшись до халявной власти.

  • -0.01 / 8
    • 4
    • Флуд   4
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
10 ноя 2025 в 21:00
  Деду респект, а тебе, Слава, домашка на подумать, как ты свои корни на бег хомячка в колесе Сансары (нет) потреблятства продал.

  • +0.11 / 7
    • 3
    • 2
    • 2
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 ноя 2025 в 21:03
)) и что же я потребляю невменяемого?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
10 ноя 2025 в 21:48
 Слава, имей совесть, это же "домашка на подумать", а ты сразу в конец на страницу с ответами норовишь  пролистать))

  • +0.13 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 ноя 2025 в 23:34
Ложная многозначительность )

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
12 ноя 2025 в 09:24
   В общем, Слава, думать ты не хочешь)) Ладно, помогу лентяю. Вот скажи, делают гомосека наличие вторичных половых признаков или их отсутствие мужчиной или женщиной (нужное подчеркнуть), как бы сильно он не бил себя в грудь "Мужи-и-и-ик!" (ну или наиборот)? А теперь ответь себе, что "делает" тебя русским (точнее должно, но нет). Вот дед твой был русским, что по духу, что по менталитету. Зато тебя, за какую "ниточку" не потяни, распутав, получим на другом конце страстное беспокойство за свое личное благополучие. 
   И знаешь, что самое забавное? То, что это как раз и есть фундамент, на котором мало того, что стоит вся западная цивилизация, но еще и наши псевдоэлиты пытаются выстроить будущее России. Точнее, лично свое, но это уже совсем другая история про русский народ и иванов, позабывших свое родство, которую ты просто не поймешь, не разобравшись в самом себе. 
   Кстати, именно поэтому т. Сталин русский, в отличии от...

  • +0.20 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
12 ноя 2025 в 10:47
Дурак ты, ётм. Какой крестьянин заботился не о себе, сколько таких идиотов было? Вы хохлы с Союзе придумали всеобщее счастье, когда делят на всех, а работают русские, хрен вам. Как потопали так и полопали.

  • -0.12 / 6
    • 1
    • Флуд   1
    • Спам   2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
13 ноя 2025 в 09:29
   Вот это рванул пукан триггернуло тебя, Слава, стоило добраться до системы распознавания "свой-чужой" Хлопающий 
   Вынужден тебя огорчить, русские живут миром, потому и зашла "на ура" народу социалистическая идея. Потому и сумели  построить сверхдержаву во главе с т.Сталиным, нагнуть фашиков, а затем коллективный Запад. А вот твой "неидиотизм" как раз и есть незамутненный хохлизм/младоевропейскость, как результат вестернизации головного мозга - прям по заповедям "адептов ссудного процента" и "дарагих партнерав", у которых все просто так, кроме денег Нравится 
   Впрочем, пусть тебя утешит товарисчЪ Прутков, Козьма который
ЦитатаМногие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий
   И да, не все так печально, как можно подумать - всегда можно вернуться к своим корням, пусть это на порядки сложней и болезненней, чем от них отрываться. Выздоравливай, Слава (увы, смайлик с медсестричкой, держащей в руке ба-альшую клизму так и не прикрутили) Приветствующий

  • +0.21 / 8
    • 6
    • 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
13 ноя 2025 в 17:25
А с чего ты взял, что миром - это когда полдеревни кормит вторую половину дармоедов? Миром могут собрать погорельцу что-то, но хер кто за тебя будет работать. Не работаешь - сдохни, или дети пусть подкармливают. Никто ни за кем не бегал миром.

  • -0.07 / 6
    • 2
    • 1
    • Флуд   2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
13 ноя 2025 в 18:07
  Слава, хочу заметить, что за 10 лет, проведенных мной на форуме, я ни разу не позволил себе "перепевок рабиновича" и все (от слова абсолютно) сказанное мной всегда было результатом моего личного опыта. Выстраданного, обдуманного, взвешенного и найденного в общей структуре окружающего меня мира. И уж поверь, этого самого опыта и знания жизни с лихвой хватит как минимум на пару сотен обывателей "добропорядочных граждан". 
   А теперь, Слава, я с удовольствием послушаю, как лично ты кормил "полдеревни дармоедов", вместо того, чтобы чухнуть из опостылевшего отчего дома и не менее опостылевшей деревенской жизни за "столичной колбасятиной". И небольшой совет... Не уподобляйся местным пиндаболам "экспердам по всему на свете" - мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово.

  • +0.26 / 9
    • 8
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 05:05
Это называется община где Земля была общей. А земля была главным доходом семьи ... Поэтому получалось деля землю по душам - по едокам  община кормила тех кто сам землю обрабатывать не мог даже у крепостных ?
" Сведения о разделе земли в русских общинах: принцип таков, что все население одной общины составляет единицу, которой принадлежит вся земля, поля, луга, выгоны, леса, озера и т.д. Всякая  душа (едоки) имеет право на равное участие во всех пользованиях данной землею. Это участие, по самому принципу, постоянно меняется, так как всякий, вновь родившийся в общине  получает равное право на участие, равно как участие всякого умершего члена уничтожается с его смертью. Леса и выгоны, право охоты и рыбной ловли не делятся, но каждый получает равное участие в их пользовании. Или в доходах с них. Поля же и луга действительно делятся по числу  душ и соответственно доброкачественности земли. Прежде всего общинная дача (земля данная в собственность царём) размеривается и расценивается по качествам почвы деревенскими межевщиками и каждая полоса делится на известное число участков.    После того каждому выдается участок, доставшийся ему по жребию, а резервные земли община отдает внаем, или как-нибудь иначе пользуется ими. Когда теперь, впоследствии времени,  кто родится   или образуется новое тягло (семья), то из резервных земель выделяется и дается ему новый участок. Когда кто умирает, то его участок присоединяется к резервным землям. Но вообще, сколько возможно, соблюдается то, чтобы, например, участок, принадлежавший умершему отцу, вновь был отдан его сыну, так, чтобы существующие земледельческие хозяйства сколь возможно менее нарушались в своем существовании. В последнем обстоятельстве заключается причина и того, почему семьи охотно остаются без раздела в хозяйстве. Когда умирает отец, то часто старший брат заступает его место, как глава семьи, пользуясь совершенно всей его властью, и хозяйство остается нераздельным.... "
Семьи не способные обрабатывать часть земли отдают полученную землю внаём на общих основаниях без торга   (деревенский староста обыкновенно исполнял обязанность торга на весь наём желающих) вот и получается что  полдеревни кормит вторую половину дармоедов?




Да работали и значительную часть не подъёмных для одного работ в хозяйстве делали именно всем миром ... звали на помочи ...  позором было не прийти ... старались не хуже других ...

  • -0.15 / 7
    • 1
    • 1
    • Флуд   2
    • Спам   3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 08:38

 ЭТО БОЛЬШЕВИКАМ ЗАШЛА УДАЧА ЗАКАБАЛИТЬ КРЕСТЬЯН  ВСЕМ МИРОМ в колхоз СНОВА КРУЧЕ ВСЕХ ФЕОДАЛОВ

 В России рабство местами было только на Кавказе оставаясь от турок ... И кавказец Сталин придумал как нагнуть русских крестьян.

 Да. традиционна русская община была в значительном количестве свободной на своей земле после отмены крепостного права ...
 Крестьяне имели в собственности до 80% пригодной земли до 17го года.
 
 Загоняя крестьян в колхозы всем миром большевики устанавливали  на селе рабство на всей территории где и крепостного права не было
 и в отличии от крепостных колхозники были уже пролетариями практически рабами по Марксу - были лишены средств производства - земли.

Да. Именно благодаря ограблению и рабскому труду крестьян ... что собственно было официально заявлено.

Ну уж  никак не сравнить  большевистский " результат вестернизации головного мозга - прям по заповедям " Маркса ?

Зачем глупости говорить?

  • -0.23 / 9
    • 1
    • Флуд   3
    • Спам   5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 14:33

Действительно, зачем? 
.
Лучше жуйте свои излюбленные кизяки и не множьте глупости:


. 
И ещё: всё таки обратитесь к своему лечащему врачу.
Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.17 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
13 ноя 2025 в 06:36

А любой нормальный и тем более русский скажет что грузин. Но главное " по делам вы узнаете их "

А любой  грузин как на дурака посмотрит на такое утверждение - он Грузию от налогов освободил и 
население в Грузии жило - имело приведённое климатически территориальное благосостояние - в 3 раза больше чем по СССР и в 5 раз больше чем в РФ ... 

А еврей скажет что всех Сталин одурачил потому что на самом деле еврей и евреев Европы спас ценой 20 млн. русских  и государство Израиль создал ... не зря сейчас все евреи всеми кагалами в пропаганду на каждой кухне за Сталина впрягаются  ...

Да все русские кто в России и даже около Росси и за рубежами далёко кто из РИ СССР  ... 

Вот только нас ВЕЛИКОРОССОВ нет как будто и не было  ...



  • -0.13 / 6
    • 1
    • Флуд   2
    • Спам   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
13 ноя 2025 в 07:29

Есть, были и к сожалению будут.
.
Вас "великороссов" (любителей экскрементов) у каждого участкового психиатра на учёте состоит несколько:


. 
Поэтому не расстраивайтесь и за поддержкой единомышленников обратитесь в ближайшую поликлинику.
Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.12 / 12
    • 5
    • 7
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
04 ноя 2025 в 23:28
Нельзя. В принципе нельзя. Даже имея план, которого не было. Значит система СССР строилась исходя из самодурства. Без учета основных свойств человеческой психики. Либо - сознательно готовили овец, простое в управлении стадо. И вот так - за что не возьмись. Дурь, некомпетентность, политическая грызня. Зеркало наркофюрера. 

А по-существу slavae прав, задает верные вопросы. Но тоже наивен т.к. пытается действовать в пародигме справедливости и единства Партии и Народа. Но их в принципе не было и быть не могло. СССР как и кап. государствами управляла элита, воспринимавшая народ, как ресурс, а достояние СССР, как объект дерибана. Вот в этой модели отношений нет противоречий и темных пятен.

  • -0.14 / 7
    • 1
    • 3
    • Флуд   1
    • Спам   2
  • АУ
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
05 ноя 2025 в 01:10


Совершенно верно. Только перед этим эта большевистская мразь сдала в 17 нашу победу немцам а потом отвалила большой куш от России по Брестскому миру ... в оплату за финансирование этих бесов ...  как говорится единажды предав 

  • -0.22 / 10
    • 1
    • 5
    • Флуд   1
    • Спам   3
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
05 ноя 2025 в 01:34
Коль начали, так начнём. Как говорится, вступил в кизяк, сиди и не чирикай. А коль чирикнул, тогда есть вопрос.
Нафига по Вашему в Первую мировую войну вступила Российская империя?
В чьих интересах:
1 капиталистов (+ банкиров);
2 землевладельцев;
3 царского дома и дворян;
4 крестьян;
5 рабочих;
6 разночинцев?
Нафига вот этим 1...6 была эта война?

  • +0.13 / 7
    • 5
    • 2
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 00:01
В основном что бы они могли торговать своей продукцией и зарабатыввать на этом деньги.
  
Контроль Турции над проливами - душил Российскую торговлю достаточно сильно. Что бы это оправдывало усилия по их захвату. 
 
Ну и опять же "неучастие в политике - никак не убережет от ее последствий" (с).
Опыт ВМВ показал - что вступать в войну все же лучше по собственной инициативе, чем по инициативе противника.

  • -0.03 / 6
    • 3
    • 2
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 06:25
 Вам этот опыт, стратегию, дух императора Хирохито, передал, али кого другого? Вторая мировая, другая причина развязывания войны. Абсолютно другие условия.

Кого мы били. Император Хирохито

ЦитатаНапомним, во-первых, что в самом начале 1930-х годов, когда Гитлер еще только рвался к власти, честолюбивые японские генералы уже приступили в Маньчжурии к реализации грандиозных планов мирового господства, согласно которым одним из объектов агрессии являлся СССР. Нет смысла в небольшой статье цитировать подробно меморандум премьер-министра, министра иностранных дел и колоний Японии генерала Г. Танаки (кстати, активного участника Японско-русской войны 1904 – 1905 гг.) от 25 июля 1927 г., ровно за семь месяцев до этого воссевшему на "хризантемовый трон" императору Хирохито, опубликованный японскими военными историками в фундаментальной 110-томной "Официальной истории войны в великой Восточной Азии". Напомним лишь, что японцы планировали после подчинения Китая "вновь скрестить мечи с Россией". В борьбе за мировое господство генерал Танака считал необходимым и "сокрушение Соединенных Штатов Америки" [3, с. 138-139]. Именно Япония в полном соответствии с меморандумом Танаки разожгла первые очаги гигантского вселенского пожара, который с рубежа 1 сентября 1939 г. (нападение Германии на Польшу) стал называться Второй мировой войной, и полыхали они неподалеку от границ СССР.
...
Не сомневаются в существовании «Меморандума Танаки» такие известные отечественные исследователи, как доктора наук Л.Н. Кутаков [7, с. 90] и А.А. Кошкин [8, с. 14-16], японские историки и специалисты в области дипломатии такие, как Д. Обата, Т. Токино [см.: 9, с. 489] и И. Тогава [10, с. 28-29].  Анализ обстоятельств создания и содержания «Меморандума Танаки приводился и в ряде моих работ [см., в частности: 11, с. 47-48].

  Как впоследствии отмечал в своих мемуарах "Потрясения периода Сёва" бывший министр иностранных дел Японии М. Сигэмицу, последовательность действий Японии удивительно точно соответствовала той, которая была изложена в "меморандуме".

  В этом японском правительственном документе впервые в тесной увязке были отражены две линии противоречий и два пути их разрешения. Старые империалистические противоречия между различными тихоокеанскими державами – в первую очередь между Японией и США, где выживание и развитие одних наций почти однозначно вело к поражению и упадку других, и новые – межсистемные, где Япония и западные державы имели шанс объединить усилия против общего классово-идеологического врага. Разрешение первой группы противоречий виделось на путях вооруженной борьбы с ведущими державами капиталистического мира на южном направлении агрессии; вторую группу противоречий можно было разрешить, лишь уничтожив СССР, МНР и коммунистическое движение в Китае (северное направление).

...
тут



ЦитатаВ 1939 году председатель Мао Цзэдун в предисловии к английскому переводу книги «О затяжной войне» отметил: «Великая китайская Война Сопротивления – это не только китайское дело, но и дело Востока, мировое дело… Наш враг – это враг мира, а китайская Война Сопротивления – это мировая война». В 2015 году, на праздновании 70-летия Победы во Второй мировой войне, председатель КНР Си Цзиньпин заявил: «Китайский народ ценой огромных национальных жертв удержал Восточный фронт Мировой антифашистской войны, внеся значительный вклад в победу в Мировой антифашистской войне». Эти утверждения отражают горизонтальную значимость китайской Войны Сопротивления.
18 сентября 1931 года, после инцидента 18 сентября, Япония начала свою 14-летнюю агрессивную войну против Китая. Таким образом, Китай стал первой страной, поднявшей знамя вооружённого сопротивления фашистской агрессии, создав антифашистский «Восточный главный театр военных действий», развернувшийся на китайском поле боя. Благодаря исключительному упорству, понеся огромные жертвы и Китай внёс колоссальный вклад в победу во Второй мировой войне.
....
тут


ЦитатаЭссе члена Совета АРД,кандидата исторических наук доцента А.Н.Сизова.
7 декабря 1941г. боевые самолеты морской авиации Японии  (торпедоносцы и пикирующие бомбардировщики), взлетевшие ранним утром с  четырех авианосцев ВМС Империи Восходящего Солнца - "Акаги", "Кага",  "Сорю" и " Хирю", нанесли  мощный прицельный удар по главной базе Тихоокеанского Флота США - гавани Пирл - Харбор на острове Оаху на Гавайях. Ошеломляющие результаты этой беспрецедентно удачной крупномасштабной атаки, заслуженно и прочно вошедшей как блестящая операция и  подлинный тактический шедевр в сокровищницу мирового военно - морского  искусства,  вызвали буквально шок как в самих США, так и во всем мире. Из 8  стоявших на внутреннем рейде линейных кораблей 5 - потоплены, 3 - получили столь значительные повреждения, что  не подлежали восстановлению, 3 крейсера и 3 эсминца нуждались в капитальном ремонте.  На азродромах Пирл - Харбора  было уничтожено 188 самолетов. Погибло 2403 военнослужащих американских Вооруженных Сил - Армии, Флота и Корпуса морской пехоты. На этом скорбно удручающем фоне потери японской стороны носили смехотворно - ничтожный характер: 64 убитых, из которых  55 чел. - экипажи сбитых 29 самолетов,  9 чел. - команды  проникших  на внешний рейд  гавани сверхмалых подводных лодок, обреченно -  героически сыгравшие роль фанатиков -  "камикадзе"  (Н.Н. Яковлев. Загадка Пирл - Харбора. Издание 2-е, дополненное. М., "Наука", 1968г., с.48, 50, 54).  Одновременно  японские войска столь же неожиданно  напали на британские и нидерландские колониальные владения на Дальнем Востоке  - Сингапур, Малайю и Голландскую Индию (Индонезию).  8 декабря 1941г. в вашингтонском Капитолии на совместном заседании обеих палат Конгресса США выступил  Президент  Франклин  Делано Рузвельт, заявивший следующее: " Вчера... Соединенные Штаты были внезапно  и преднамеренно  атакованы военно - морскими и воздушными силами  Японской Империи.  США были в мире с этой страной и ...вели переговоры с ее правительством..., направленные на сохранение мира  на Тихом Океане. ...Нет никаких сомнений в том, что нападение умышленно готовилось в течение многих дней и даже недель. А все это время японское правительство сознательно стремилось обмануть Соединенные Штаты ложными заявлениями и выражало надежду на сохранение мира. Вчерашнее нападение на Гавайские острова  нанесло огромный ущерб  американским морским и военным силам"(Ch.Beard. President Roosevelt and the Coming of the War 1941. A Study in Appearances and Realities. Yale University Press, 1954, p.237). После короткого бурного обсуждения Конгресс, единодушно приняв рекомендацию ФДР, единогласно одобрил объединенную  резолюцию обеих палат, объявлявшую войну между "императорским правительством Японии и правительством и народом Соединенных Штатов" (Prelude to Infamy. Official Report on the Final Phase of U.S.  - Japanese Relations. October 17 to December 7, 1941. N. Y., 1943, p.48). Так  США вступили во Вторую Мировую Войну.
...
Невольно  возникает  законный, далеко не риторический и отнюдь  не праздный вопрос, которым задавались многие поколения: но почему так произошло и кто конкретно виноват в случившемся?  В самих США в разное время восемь  официальных комиссий  (основная из них - работавшая в 1946г. Объединенная Комиссия Конгресса, издавшая 39 томов документов и стенографических отчетов) занимались  активным расследованием  причин трагедии в Пирл - Харборе. Однако, сделанные ими выводы оказались, в конечном итоге, малоубедительными  и не смогли удовлетворить никого - ни дипломатов, ни военных, ни разведчиков, ни историков. И по сей день в американском общественном мнении эта щекотливая тема, даже в малой степени не утратив  своей поразительной " болезненной живучести", в полной мере сохраняет свою очевидную актуальность, хотя и будоражит тяжелые воспоминания и оставляет неизбывный горький и тягостный  осадок. Непреходящий интерес к ней логически обусловлен еще и тем, что наша Родина  - СССР поддерживал в то время  нормальные дипломатические отношения как с США, так и с Японией, и в этих сложных, изменчивых, противоречивых отношениях имели место  приливы и отливы, были свои взлеты и падения. Можно, по - видимому, с должным основанием утверждать, что этот "треугольник взаимоотношений:  США - СССР - Япония",   вовсе не являясь, образно говоря,  "равнобедренным", порой принимал самую причудливую, нередко затейливую, конфигурацию и этому в немалой степени ощутимо способствовали несколько весомых объективных  причин, заслуживающих  самого пристального внимания и тщательного,  вдумчивого анализа.  
.....
тут


ЦитатаВ предвоенные годы СССР стремился создать систему коллективной безопасности и найти союзников для сдерживания агрессии, в первую очередь Германии, но не сумел. СССР пытался договориться о создании антифашистского блока с Великобританией и Францией, однако переговоры провалились из-за взаимного недоверия и попыток западных стран использовать СССР в своих целях. Параллельно с этим СССР сдерживал агрессию Японии на Востоке, а также наращивал свою военную мощь, чтобы выиграть время для подготовки к неизбежной войне.
Чтобы победить подонка не обязательно им становиться. Незнающий Что СССР не сумел найти союзников, до начала войны, вина не СССР. А именно нежелание политиков Запада видеть очевидное - по собственной инициативе, СССР, войну начинать не собирался.
Так же как и сейчас, инициатива начала войны, лежит не на России. Но куда ж, от формализма денешься, от канцелярщины, технократии, не уйдешь, формализм есть формализм. Незнающий

  • +0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 07:14
И условия те же ...  И закон случайностей тот же ...
(ПМВ) Если бы не убийство Столыпина ... ? Если бы не убийство в Сараево ... ? Если бы не ложь о мобилизации Германии ?

(ВОВ) Вступить надо было ещё на защиту Чехословакии... Если бы ... ?
А ведь всё было описано ещё Тухачевским ... ?
Понятно что план, секретный , наших действий по тому докладу  мы не узнаем ... 
Если бы на Сталина не подействовал усыпляющий гипноз Гитлера ... ? (молотоварибентропа)

  • -0.20 / 7
    • Флуд   4
    • Спам   3
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 09:50


Виражи честолюбца
Цитата
Затем воспитанник американских миссионеров прочитал целую лекцию о японском «моральном коммунизме», во время которой Сталин и Молотов, думаю, усердно прятали улыбки.
Улыбающийся

там же
Цитата
«Мацуока был гений, динамичный и сумасбродный, – утверждал его помощник Тосикадзу Касэ. – Его мысль работала быстро, как молния... Но он часто противоречил самому себе. Для него последовательность была уделом посредственностей». Оснований считать Мацуока «гением» я не вижу, да и в политике такие черты вовсе не являются достоинством. Биограф был прав, сказав: «Когда Мацуока говорил, мир слушал». Но прав был и британский посол в Токио Роберт Крейги: «Я никогда не встречал человека, который говорил так много, чтобы сказать так мало».

там же
Цитата25 апреля пакт был ратифицирован, по поводу чего Мацуока отправил очередное цветистое послание в Москву. А через два месяца министр сделал новый политический вираж, который оказался для него последним. Сразу после нападения Германии на нашу страну он заявил послу (указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1941 г. полномочные представители были переименованы в чрезвычайных и полномочных послов и посланников) Сметанину, что основой политики Японии является Тройственный пакт с Берлином и Римом, тем самым фактически дезавуировав пакт о нейтралитете и собственный триумф. Политика Токио, похоже, собиралась сделать крутой поворот. И говорил об этом никто иной, как Мацуока, недавно клявшийся Сталину и Молотову в верности и предлагавший им свою голову в случае нарушения договора.
Почему он так поступил? Современники терялись в догадках. Поверил в успех блицкрига и решил «не опоздать на автобус»? Стремился любой ценой остаться в истории? Повредился рассудком от головокружительного развития событий, как прямо сказал на заседании кабинета министр внутренних дел Киитиро Хиранума? Полагаю, что и первое, и второе, и третье. В японском правительстве друзей у СССР не было, но Мацуока никто не поддержал. Вернувшись из Европы, он вознамерился стать следующим премьером: пропагандировал «дипломатию Мацуока» как альтернативу курсу правительства, требовал аудиенций у императора без согласования с премьером (серьезное нарушение субординации) – и столкнулся с сопротивлением бюрократов, министров и военных. Чашу терпения переполнили его выпады против США и Великобритании в то время, когда премьер пытался нормализовать отношения с Вашингтоном. 16 июля Коноэ подал в отставку и два дня спустя сформировал кабинет почти в том же составе… но без Мацуока. Честолюбец потерпел полный крах, окончательно разрушивший его здоровье.
Но у него, психику, вроде, не разрушил. Думающий


ЦитатаС 1931 г. Япония оккупировала Маньчжурию и создала там полностью зависимое от себя государство Маньчжоу-Го. В 1937 г. Япония начала широкомасштабную войну против Китая, имевшую целью аннексию значительной части его территории и создание на остальном пространстве марионеточного государства. СССР резко негативно отреагировал на действия Японии в Маньчжурии и уже с 1937 г. стал помогать Китаю оружием и снаряжением, послал в Китай военных советников и летчиков-добровольцев для борьбы с японской авиацией в китайском небе.
....
Нейтралитет бывает трех видов: строгий, благожелательный и неблагожелательный.
....
Тюркоязычные страны в географическом отношении далеко отстоят от Японии. Однако страны Дальнего Востока в целом разделяют точку зрения тюркоязычных государств относительно приоритета конституции над международным договором. Просто точка зрения тюркоязычных государств представлена в данном случае более классически, а доктрина стран Дальнего Востока имеет свою специфику. В том числе это относится к Японии. Здесь любой внешнеполитический акт стоит по своей юридической силе ниже не только японской Конституции, но и даже традиции (содержание которой трактуется исключительно японской стороной). Причем японская этика допускает подписание и ратификацию договора, противоречащего Конституции Японии и ее традиции, но не допускает его исполнения, требуется всячески уклоняться от этого. Об этом хорошо сказал советский публицист В.Я. Цветов, объясняя такую позицию японской вежливостью, запрещающей давать прямой и ясный отказ партнеру по переговорам: «Американцы вполне обоснованно ехидничают: "Поступать можно трояким способом - правильно, неправильно и по-японски"» [8, с. 226].
....
Из сказанного выше видна необоснованность утверждений о том, что Пактом о нейтралитете от 13 апреля 1941 г. Советский Союз предал Китай. Однако такие утверждения и сегодня звучат в политических и научных кругах, а также в прессе Китайской Народной Республики и Китайской Республики на Тайване.
....
Пакт подписал Иосуке Мацуока, один из основателей современной японской дипломатии, разносторонне образованный человек с энциклопедическими познаниями и богатым жизненным и профессиональным опытом, большой патриот Японского государства. Ответ на этот вопрос требует специального рассмотрения, которое выходит за рамки статьи.
...


  Онако! Такие утверждения и сегодня звучат в некоторых политических и научных кругах. Улыбающийся

ЦитатаПодобные заявления не новы, еще в конце ХХ века ряд японских и американских историков, рассматривая события 1941 года, особо подчеркивали «оборонительный» характер пакта о нейтралитете, заключенного Японией с СССР 13 апреля 1941 года. К примеру, бывший японский министр иностранных дел М. Сигэмицу в своих опубликованных воспоминаниях утверждал, что Япония «совершенно не намеревалась нарушать договор о нейтралитете». А американский историк К. Басе заявлял, что Япония подписала пакт о нейтралитете, желая защитить себя от угрозы советского нападения с севера. Именно такие высказывания и взяли сейчас на вооружение отечественные «историки».
....
Немецкий посол в Токио в телеграмме Риббентропу от 3 июля 1941 года извещал, что Мацуока пояснил, что японское заявление было сделано русскому послу в такой форме с тем, чтобы обмануть русских или держать их в неведении, так как империя не закончила подготовку к войне. Также Мацуока отметил, что Сметанин не подозревает, что военные приготовления, согласно решению правительства от 2 июля 1941 года «о подготовке к вторжению на территорию СССР», ведутся с все возрастающей активностью. Вскоре японский кабинет разъяснил союзникам свое отношение к пакту о нейтралитете с нашей страной. 15 августа в ходе конфиденциальных бесед с послами Италии и Германии руководитель японского МИД, говоря о заключенном пакте, подчеркнул, что в текущих условиях эта договоренность с СССР является наилучшим способом сделать первые шаги для осуществления имеющихся планов относительно СССР, и что это не более чем временная договоренность, существующая, пока Япония не закончит подготовку к войне.
Таким образом, идеей на заключение с нашей страной пакта о нейтралитете японцы преследовали вероломную цель использовать его как ширму для маскировки и подготовки к нападению.
...
тут
А вот за то, что "Рамзай" способствовал, развороту японской политики - армии, против США и Британии, в США, его вроде, очень не любят. Улыбающийся


ЦитатаВ 1941 г. правительство США сознательно форсировало события, стремясь разжечь войну на Дальнем Востоке и Тихом океане, однако самоуверенные политики в Вашингтоне никак не предполагали, что война может начаться с нападения Японии на сами Соединенные Штаты. 16 октября, после падения кабинета Коноэ, командующие американскими флотами были предупреждены из Вашингтона: «Самое вероятное — война между Японией и Россией. Поскольку, однако, в Японии винят США и Англию за ее нынешнее отчаянное положение, существует также возможность нападения на эти две державы». Последующие оценки американского командования, вплоть до 29 ноября, указывали, что наиболее вероятный образ действия Японии — нападение на Советский Союз. Направив 26 ноября ультиматум Японии, американское правительство было убеждено, что это вызовет войну, но не с США.
...
тут

ЦитатаИбо десять дней, с 22 июня по 2 июля, в японском правительстве шла борьба. Так министр иностранных дел Мацуока Ёскэ призвал к немедленному вступлению страны в войну с СССР. Но премьер Каноэ колебался. Наконец, победила позиция Каноэ: вне зависимости от действий Германии Япония будет двигаться не на север, а на юг. В основу этого решения были положены политико-экономические разработки Одзаки.
......
Дабы убедиться в правильности своих выводов, Хоцуми провел анализ запасов нефти у Японии. Восемь миллионов тонн сконцентрировал у себя императорский флот, по два миллиона армия и частные компании. Этих запасов никак не хватало при открытии боевых действий на двух фронтах — против СССР и США.
Это дало полную уверенность резиденту Зорге отправить в Москву поистине историческую шифрограмму: «Война Японии против Советского Союза до весны 1942 года, повторяю, до весны тысяча девятьсот сорок второго года — исключена».
...
тут
У гитлера "зимних тулупов" не было, но.....

ЦитатаНынешние историки оригиналы не читают, переписывают друг у друга. Поразительно, похоже мы с Вами сейчас впервые будем переводить особую сессию Конгресса США от августа 1951 года. Материалы допросов по размеру чудовищные, поэтому возьмём только главное.
В Конгрессе допрашивали двоих. Первый – Мицусада Йошикава, высокопоставленный японский прокурор, который лично занимался делом Зорге. Второй – генерал Чарльз Уиллоби, глава американской разведки в оккупированной США Японии. Показания удивительные!
....
А дальше потрясающее признание японского прокурора. Его спрашивают, применялись ли к допрашиваемым меры принуждения. Ни в коем случае, - возмущённо говорит Йошикава. Сознавались сами, исключительно под давлением разговоров. На второй день слушаний он расскажет, как именно признавались!
Зорге держался больше недели, всё отрицал, требовал консула и германского посла. А через неделю, в субботу в четыре утра следователь Тамазава пошел проверить кое-что. Сейчас внимательно – «проверить выдержит ли здоровье Зорге новые допросы»! Так как это суббота, следователи устали и можно было сделать перерыв.
Зорге попросил знаками карандаш и бумагу, говорить он уже не мог. И написал очень короткую фразу, что много лет является членом Коминтерна. И всё. Наш разведчик был настолько измучен, что продолжить допросы смогли только через два дня. Никаких мер принуждения!
...
Удивительно другое. Японец делает вывод, что группа Зорге к ноябрю все свои задачи выполнила и собиралась домой. Член Конгресса обалдело переспрашивает: «Другими словами, шпионы оплачиваемые Русским правительством, использовали всё свое влияние, чтобы способствовать японской агрессии против США и Британии?!»
«В определенной степени,» - смущенно отвечает Йошикава!
Вопрос не праздный, в августе сорок первого было мобилизовано миллион триста тысяч японских солдат. Вопрос состоял в том, куда двинется воевать эта армия. Пути было ровно два – или в Маньчжурию и нападать на Советский Союз. Или идти в юго-восточную Азию, отбирать британские и американские колонии и зоны влияния.
....
даже в 1951 году прямых доказательств, что Зорге был Советским разведчиком, просто нет! Американцы продолжают теряться в загадках, работал ли Зорге на Берлин, Москву, Коминтерн или кого-то ещё. Стойкости товарищу Рамзаю было не занимать.
Знаете, что именно написал товарищ Зорге после недели издевательств? В субботу, в четыре утра, когда следователь пришёл проверить жив ли ещё разведчик?
Зорге написал очень коротко – я с 1925 года являюсь членом Коминтерна. Написал на немецком, окончательно всех запутав. И ничего больше толком японцам он не сказал до самой казни. А дальневосточные дивизии поехали вытаскивать битву за Москву. Вечная слава товарищу Рамзаю!
....
тут

  • +0.17 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
07 ноя 2025 в 02:49

Ну не на пустом месте. 
А может быть самую древнюю систему доноса и слежки разведки задействовали со времён ига иудейского
 - ВСЕМИРНОЕ ЕВРЕЙСТВО

Сионисты - еврейское лобби открывали большевикам любые двери по всему миру ...

Хоть Савинкова прямо из Англии доставить ... хоть чего ....

Дзержинский был еврей по отцу ... И мать его учила еврейскому языку значит тоже ясно ...
Наследственная ядовитая натура чахоточного с детства ... Неприязнь к обстановке приличных людей?

Ленин вот любил ... кожаные диваны и кресла ... Только для пролетарского вида белыми чехлами накрывал ...

Так набрали же бандюков матросиков  и прочих уголовников вроде Сталина ...
Кстати пьяницы из них были не худшими людьми (меньше пригодны) ... 
Хуже были садисты гомосеки ненавистники  способные к работе круглые сутки с энтузиазмом ...
Какими и являлись Дзержинский, Менжинский, Урицкий ... да и Сталин тоже болезненный сухорукий ...

Так у евреев кабалистов  даже день рождения не празднуют в настоящую дату чтобы магические обряды на них не сотворили ... и на фото ...


.

  • -0.22 / 10
    • Флуд   5
    • Спам   4
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
07 ноя 2025 в 02:37
Не сумели? Не захотели? Сталину Гитлер понравился?
Почему в августе 1939 года СССР заключил договор с Германией, а не с Англией и Францией? 
Были ли Гитлер и Сталин союзниками и зачем они разделили Польшу?


А финскую-то начал? 
Нафига нам была нужна Финляндия? СССР стал агрессором в лице Европы а Гитлер защитником против агрессора Сталина?
Надо было идти через  Польшу на помощь Чехословакии  как прогнозировал Тухачевский и заключать любые выгодные условия с Англией ... 
Англия бы нагнула поляков. 


Кретинизм сталинизма есть кретинизм сверху донизу и ни как не кончается ...

  • -0.22 / 9
    • Флуд   5
    • Спам   4
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
07 ноя 2025 в 10:08
а не с кем было заключать договор, у одного представителя не было полномочий, другой просто отказывался от разговоров.
Договор о ненападении - это не договор о союзе. Соврали.
а нам не нужна была Финляндия. А нужна была безопасность Ленинграда. Вы хоть иногда оценивайте действия советских политиков с т.з. интеерсов соетского Союза, а не с т.з. империалистического Запада.
А Польша запретила проход советских войск через свою территрию. Польше сама было врагом Советсского союза и вот она то была союзницей Германии.
и что я бисер мечу?

  • +0.25 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 07:42
...

  • -0.14 / 6
    • Флуд   2
    • Спам   3
    • 1
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
06 ноя 2025 в 08:05

Боже! Вы руки хоть мыли?
Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.06 / 9
    • 3
    • Спам   3
    • 3
  • АУ
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
07 ноя 2025 в 10:00
Вы очень удивитесь, но победу немцам сдала либеральная власть Временного правительства. Именно оно разрушило армию, вместе с эсеро-меньшевистским петросоветом.
Большевики пришли уже к развалившейся армии. И Антон Иванович Деникин это подтвердил.

  • +0.22 / 9
    • 7
    • 2
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
08 ноя 2025 в 10:33
К февралю 1917 революция была неизбежна, народ и солдатские массы были не готовы продолжать войну, а аристократия и буржуазия и часть РПЦ, не готовы продолжать под управлением самодержца, все это вылилось в февральскую буржуазную революцию. Февральская революция решала проблемы высших сословий, аристократии и буржуазии, а так же РПЦ, но не решила проблем большей, подавляюще большей, части народа России, что и завершилось новой революцией,  Великой Октябрьской социалистической революцией.

  • +0.23 / 9
    • 9
  • АУ
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 ноя 2025 в 08:57


ЦитатаЛ. М. Каганович вспоминал: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: «А сейчас как?» Я говорю: «Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется».
...
Хрущёв умел работать, налаживать контакты с людьми и коллективами, направлять их деятельность в нужных ему целях. Это и позволило ему дойти до вершины власти.
....
При этом не надо считать Хрущёва и гением придворных подковёрных игр, который всех победил в придворной борьбе. Это был хитрый человек, но он не имел ума Сталина или Берии, прочих советских государственных деятелей и технократов. Если взять его биографию, то складывается впечатление, что его часто вели другие, куда более умные и могучие, силы и люди. Им был нужен такой человек у трона или на нём.
...
В 1935 году Хрущёв возглавил московскую парторганизацию и в полной мере проявил свой жестокий характер в кампаниях «большого террора» в Москве, а затем на Украине.
....
Хрущёв не был садистом или патологическим убийцей, как некоторые представители «ленинской гвардии», но он был бездушным карьеристом, который был готов идти по головам ради личной выгоды. Интересен тот факт, что многие подобные деятели, которые в те годы «перегнули палку», поплатились за это и сами стали «жертвами» сталинских репрессий. Хрущёва эта судьба миновала.
...
Да и в дальнейшем Хрущёва отличала странная «непотопляемость».
...
тут
Грустный

Цитата«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством... Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно».
Что "кухарка" не смогла отличить троцкизма, от марксизма, это и есть вина только партии, а не кухарки? Причем сознательны рабочие и солдаты, еще и трудились на производстве, в руководстве, обучали и воспитывали. Грустный

Во всем, всех бедах, "кухарки", виноваты учителя, родители, школа, окружающие. Непонимающий

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ