Очередной мирный план от американцев

Ветка: Украина и украинско-российские отношения
  Махамат ( Слушатель )
19 ноя 2025 в 15:15
План об окончании войны будет готов до конца этой недели, и его представят Зеленскому "как свершившийся факт". 

Об этом пишет Politico со ссылкой на источник в американской администрации.

Белый дом хочет согласовать с Украиной и Россией рамочный документ о прекращении войны уже до конца ноября или даже этой недели, сообщает газета.

Это мирный план из 28 пунктов, который в США обсуждали спецпредставители США и РФ Уиткофф и Дмитриев. И, «похоже, план будет представлен Зеленскому как свершившийся факт» на встрече с американским министром в Киеве.

Официальные лица администрации заявили прессе, что «находятся на грани серьёзного прорыва» и что «это серьёзно». «То, что мы собираемся предложить [Украине], разумно», — говорит чиновник.

Администрация Трампа считает, что Зеленский, находящийся под давлением, будет вынужден принять то, что ему предлагают. А что касается остальной Европы? «Нам, по сути, плевать на европейцев, — говорит чиновник. - Главное — чтобы Украина согласилась».

  • +0.44 / 8
    • 8
Предыдущая дискуссия:

<< Некоторые итоги ударов по объектам на территории Укрии в ночь с 18 на 19 ноября 2025
 
Следующая дискуссия:

Развесистая клюква от латвийского кино с беглым Смольяниновым >>

Ответы (21)

 
  budnik ( Слушатель )
19 ноя 2025 в 16:01
https://ru.tradingview.com/symbols/XETR-RHM/

Rheinmetall AG теряет больше 5 %

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ПетрР ( Слушатель )
19 ноя 2025 в 17:02

Если останется хоть 1кв.километр Территории с названием "украина" ,то останется мова,
бандеровцы с идеологией "Москаляку-на гиляку", с уничтожением несогласных,
с воровством всего и везде, с возможностью накачки оружием пришлых наёмников,
провокаций на новых границах...и т.д.  ...Это всё будет только временно.
А потом- опять попытка выйти на границы 1991г. с репарациями от Москвы  100500 трильёнов баксов...

Никаких мирных договоров с ними заключать нельзя!
Как и с американцами.
Ни б/украина,ни США никогда не выполнили ни одного  Договора или Соглашения!
НИКОГДА!
Б/украина просто всё срывала,а США односторонне выходили,когда им становилось выгодно
Придется давить до конца.
И это будет оч-чень нескоро...увы.

  • +1.11 / 22
    • 22
 
 
  foreigner ( Слушатель )
19 ноя 2025 в 21:34

Если б еще побыстрее... А то с такими темпами "еще чуть-чуть и они поцелуются".

Цитата: Телеграм-канал Типичная ОдессаВот именно

⚓️ Типичная Одесса || ❗️Прислать новость / Фото❗️ | | Канал по повесткам👈 | |Мы в MAX👈

https://t.me/odessa_typical/65824

  • +0.00 / 0
 
 
 
  BUR ( Специалист )
19 ноя 2025 в 22:08
Во всех этих "договорах которые Зеленскому привозят США"... полностью отсутствует такая "мелочь", как принятие того, что существует конституция России...
 
Например в данный момент согласно Конституции России часть Хесона находится под иностранной оккупацией.
 
И все их "заготовки договоров" преполагают, что Россия откажется от своей Конституции чтобы было так как они хотят...
 

ЦитатаНовый план Трампа по Украине предусматривает, что Россия получит контроль над Донбассом. При этом районы Донбасса, из которых Украина должна будет вывести войска, будут считаться демилитаризованной зоной, где Россия не сможет размещать свои войска.
В двух других охваченных войной регионах — Херсонской и Запорожской областях — нынешние линии контроля останутся прежними. При этом Россия вернёт только часть захваченных территорий, «что станет предметом переговоров»
т.е. сентенции такого рода напрямую противоречат Конституции России...  как в плане территории под иностранной оккупацией, так и в установлении режима на российской приграничной территории.
 
И совершенно забывая, что нападение на российскую территорию накануне 22.02.2022 было, как и преступления боевиков режима Зеленского в курской области, ответственность за которые они желают исключить из рассмотрения. Как и пресупления и разрушения на российской территории по Российской Конституции.
 
Ближе всего их мрии похожи, пожалуй, на Брестский Мир... Только в своё время для подписания Брестского Мира немцы захватили все эти территории, а потом понимая что средств для их контроля у них нет заключили Брестский Мир на своих условиях объявив территории "независимыми".

  • +1.06 / 24
    • 24
  • АУ
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
20 ноя 2025 в 12:43
А если не останется - всё вышеперечисленное жирным шрифтом рассредотачивается по территории России, проникает во все щели и поры русского общества, и так коррумпированного и разложенного всеобщим воровством, и начинает тихо вредить. А потом на демагогических лозунгах и криках приходит во все этажи власти и в Кремль.

  • -0.22 / 23
    • 10
    • 6
    • Спам   5
    • 2
 
 
 
  ПетрР ( Слушатель )
20 ноя 2025 в 13:29

Полностью присоединюсь !
+100500!
Нравится

  • +0.14 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
20 ноя 2025 в 16:25
А теперь на мгновенье представьте себе конфигурацию:
  одна деревня, на границе с Польшей, все её местные уже имеют оформленную "карту поляка"... и это всё что ещё считается номинально "незалежной укРуиной"...

  • +0.31 / 4
    • 4
 
 
 
  ПетрР ( Слушатель )
20 ноя 2025 в 17:04

От Галиции нужно избавляться..
И промежуточный вариант ( ДО окончательного решения вопроса с "украиной")
может выглядеть вот так :


Коридор в Европу в Чопом  должен остаться за Россией по-любому

  • +0.00 / 1
    • 1
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
20 ноя 2025 в 17:25
Бред же пишете...
 
Если не заниматься "ленинской национальной политикой" и его русофобской "борьбой великороссами" (на примере как Серго Орджоникидзе не рассусоливая "о национальностях" дал в морду зарвавшемуся грузинскому националисту-кляузнику... ага, нашёл велокороссов), то Галиция  -- это субстрат ничем не хуже чем Кавказ и другие территории.
 
Они стали именно тем, что из них делали в советское время. Отдав эти территории "под духовное окормление" украинского национализма и для увеличения его материальной базы. Та самая "ленинская национальная политика".
 
Нарежьте на 5-6 отдельных территорий, каждая со своим бюджетом и своим управляющим чиновником без выделения их всех вместе в отдельную республику-автономию -- и никаких проблем с ними не будет.
 

Ваше предложение по-сути звучит так:
   Их отдали под окормление (и в качестве источника ресурсов) украинским националистам получили что и должно было получиться... а теперь давайте их отдадим под окормление и в качестве источника ресурсов Польше.

  • +0.60 / 19
    • 14
    • Флуд   5
 
 
 
 
 
  ПетрР ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 07:44

Бур,где я написал- отдать ресурс полякам нахаляву ?
Можно рассмотреть вариант обмена с Польшей на земли в районе Сувалкского коридора.
( из Белоруссии в Калининградскую область напрямую ) 
Да,там нет дорог ( через Вильно проще..)) .Но Трибалтика- это потом...А дороги построить -
вполне реально.

А вот спихнуть полякам Галицию - вполне вариант - они быстренько
разберутся со своим бывшим и будущим быдлом и реституцией..
И с памятниками Бандере-Шухевичу...И с "Волынской резней)..
Опыт есть..
Они спят и видят ,когда Кресы Всходни вернутся и в Лемберге со Станславом
начнется реституция- все документы довоенных собственников бережно хранятся.

А Россия избавится от  необходимости гонять бандеровцев по лесам,выковыривать
их из схронов   и получать нож в спину от националистам всем "москалям"
Было уже...10 лет гоняли и не уничтожили заразу. Кравчук у них на Волыни пацаном
посыльным по схронам бегал..(А потом стал Первым секретарем Компарии Украины..)
А Хрущь всех реабилитировал и они полезли во власть...

То что я нарисовал  не окончательный, а промежуточный вариант..Там видно будет..
Думать надо, а не вешать ярлык "Бред"..
Примите и проч....

  • +0.23 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
22 ноя 2025 в 11:44
Не разберутся. Им будет похрен, район превратится в бандитский, закончится тем что они либо отделятся чтоб нападать на соседей, либо придут во власть уже в Польше. И нападут уже Польшей. Зачищать проблемы надо как-то по другому. Но не так, отдавать народ под управление банде.

  • +0.33 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 11:56
Во Львове вполне европейский национализм, ничем не отличающегося от немецкого или итальянского фашизма. Поэтому с галичанами надо поступить так же как Советский Союз поступил с восточными немцами: другая страна, но под присмотром русских военных баз. Всё образование, культура и т.п. под конролем.

  • +0.57 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
22 ноя 2025 в 19:00
"Львовский национализм" когда его не раскармливают "ленинским/сталинским строительством наций" -- это гипертрофированное деревенское недоверие к чужакам... но если на нём "строить отдельную нацию" то получится что получилось. Всё закономерно.

Т.е. вот Вы пытатесь проецировать немецкий национализм Гитлера с его идеями и прочим... на совсем другую среду. У одних захват мира и "Священная Римская Империя Германика", а у других гипертрофированное "крестьянское" недоверие к чужакам из города.
Т.е. одни хотят перестроить мир по придуманному ими образцу, а другие чтобы сосед не построил курятник больше/лучше его собственного.
 
И рецепты работы с немцами желающими восстанавливать "Священную Римскую Империю Германика" (нынешний ЕС -- это очередная попытка, уже 4-й Рейх) не имеют ничего общего с рецептами работы с "гипертрофированным крестьянским недоверием к чужим". Ничего общего ни по сути ни по форме.
 
 
Соответственно когда рассуждают о львовской «дремучести» точно так же, как о немецком национализме получается бред...

  • +0.92 / 15
    • 13
    • Флуд   2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 ноя 2025 в 22:14

Все же, уважаемый BUR, как мне кажется, Вы роль идеологии сильно гипертрофируете в подобных проекциях. Когда именно ее, как главный фактор в подобных вопросах пытаетесь рассматривать. И даже пример, которым Вы свои построения иллюструете, на самом деле, ровно обратное иллюстрирует. Я скорее с коллегой Михай , которому Вы оппонируете, согласен.

 Даже ГДР, с сильным идеологическим наростом, с имперскими амбициями у народа, с ревашистким комплексом внутри, с примером ништяков и плюшек через забор (в ФРГ) удавалось не только в стойле удерживать, но и сделать из них одних из самых эффективных наших союзников. Которые даже на момент развала СССР потенциал свой сохраняли и почти не прогнили внутри, по крайней мере, гораздо меньше, чем СССР.

А уж хуторян в стойле держать, контролируя их политические институты, назначения во власть и силовые структуры, образование и другие чувствительные аспекты гуманитарной сферы... вообще почти не проблема
Оголтелой же демокраси с выборАми ведь там не будет, как Вы понимаете. Не... голосить будут... могут даже фигу в бюллетене нарисовать... вот только считать их голоса, будут совсем другие люди, точнее не считать... муторно же... протоколы с результатами заполнять.

Вполне себе может, как некий симулякр существовать некое время некое западенсеое "пророссийское" марионеточное государство. Скажем, в составе нынешних Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской (кроме ее самого южного Верховинского района, он по населению небольшой, 30 тысяч был до 2022, сейчас наверное существенно меньше Их всех, кто будет недоволен, а может таковых и меньше поллвины окажется, вытолкать севернее или на все четыре (Юг, Юго-Запад, Запад и Северо-запад ))) ) стороны, можно даже компенсации на переезды дать, недорого получится и не сложно). Может еще Ровенская и Хмельницкая области войдут целиком или частично в этот симулякр. И вполне себе годную структуру "пророссискую", но "незалежную" можно слабать.

Граница внешняя у такого образования будет только с нами (может еще с какими образованиями на бывшей Украине под нашим контролем, которые мы иначе переваривать будем),   Белоруссией на севере и Польшей на Западе. Но вот полякам хрен. "Железный занавес" на вход и свободный выход  для желающих (тогда и бухтеть нечего, чемодан, вокзал-самолет-пешкодралом...  и весь мир с ними. Кроме экономического товарного транзита, тут без особых ограничений, но под контролем. Силовой потенциал создать и контролировать внешний периметр хватит нашего флага и пары-тройки баз с поддержкой из глубины высокоточкой и проекцией нашего общего силового потенциала.

Можно и в виде некоей рыхлой конфедерации слепить этот симулякр. Там и внутренних потенциальных траблов хватает. Совсем неоднородно и национально, и исторически, и ментально население подобного государственного симулякра.

Вот и будет некоторое время преемником Украины, пока мы остальную Окраину по частям будем переваривать и встраивать в разных видах

Туда же и долги нынешней Украины скинуть. А потом там же их и дефолтнуть под нашей крышей.

Еще и не затратна совсем была бы подобная история. Населения там не густо. И экономического потенциала для его прокорма более чем. И промка-ремеслуха какая-никакая, кустарная и артельная, сельхоз и пищевка, шмотки-туфельки. Рекреационный потенциал хороший, туризм, Карпаты...
Как раз для хуторянкой ментальности все это просто песня... еще и с доступными рынками для сбыта промысловки и ремеслухи, источниками сырья и энергии по разумным ценам... и огромным (для их населения)  количеством потенциальных туристов.

  • +1.04 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 23:47
Немецкой национализм и высокомерие в основе своей как раз и есть " гипертрофированное деревенское недоверие к чужакам." . Основной силой фашизма в Германии были мелкие лавочники и хуторяне, которые давились от зависти.

  • +0.55 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
23 ноя 2025 в 00:17
Не путайте субстрат, на котором оно росло, и тех что сеяли на субстрате свои идеи. И... именно в гитлеровской Германии (итальянского) фашизма не было, был совершенной иной строй. - BUR,

@BUR, ну, да. "От осинки не родятся апельсинки". Субстрат им тоже лучше разный подходит. Но что именно "сеять" более важно. Даже чахлая осинка на не оптимальном субстрате все же не апельсинка, которой на нем хорошо. - Сизиф,

@BUR, и та же италия до и в эпоху Возрождения и потом еще некоторое время, (Рим и Ватикан, Генуя, Флоренция, Венеция...) даже будучи тогда разрозненной, не чета Италии объединенной века 20. Субстрат один. Вот семена и саженцы в него другие сажали и сеяли - Сизиф,
 

Соответственно когда "на заре советской власти" в согласии со своими представлениями... из-за границы для проведения "правильного по мнению большевиков национального строительства" на окормленение и на семена привозится из-за границы националист-русофоб Грушевский и Ко, их продвигают наверх так высоко, что становится украинским академиком... то означает что субстрат засевается вполне определёнными семенами и саженцами. И когда после Великой Отечественной бежавшие с немцами бандеровские выблядки... наделяются всеми правами получив полную амнистию как их оставшиеся пособники (привет г-н Кравчук, привет г-н "а к хорошему кофе я пристрастился в немецком концлагере"-Ющенко) -- это не случайность, а системное продолжение той самой политики.
 
Т.е. если эти семена-саженцы на протяжении пары поколений не выпалывать, а заботливо проращивать -- то получается то, что сейчас придётся жёстко корчевать уже после СВО...

  • +0.72 / 16
    • 14
    • Оффтоп   1
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
23 ноя 2025 в 13:00

Да, но. "Деревенское недоверие к чужакам" (с), Сизиф, не является деревенским. Недоверие, заранее нелюбовь (до ненависти в пределе), страх к "чужим"/иным и занижение их качеств (в пределе репрезентация как животных и нелюдей) == это стандартные и универсальны (для всех групп, отличных от других) социальные инстинкты вида HS. Как и возвеличивание/превознесение достоинств "своих". Прямое следствие идентичности и группоцентризма. Идентичности соединяют людей в общности и разделяют разные общества вплоть до войны и геноцида, если общества являются конкурентными и их направления развития расходятся. И эта ситуация абсолютно симметрична и инвариантна относительно любых обществ.

  • -0.26 / 10
    • 4
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
23 ноя 2025 в 13:39

С какого бодуна Вы мне приписываете авторство подобной цитаты? Хотя и криминала особого я в ней не вижу, но такими категориями и определениями не оперировал.

В остальном, комментировать во флуде,  который, незамутненно ни аб чем и я его сунул под спойлер, вообще нечего. Поток сознания, как он есть.

  • -0.02 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
23 ноя 2025 в 13:46

Извиняюсь, про "деревенское недоверие" первоначально это BUR, которого вы цитировали.
А в остальном -- вы даже не понимаете, о чём речь. Хвалиться-то нечем, не то, что безапеляционные оценки давать.

  • -0.22 / 2
    • 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
23 ноя 2025 в 13:53

Это не оценки Вами наваянного. Это "квазиунофантазия"(с)  моя субъективная оценка своих осчучений от того, что был вынужден прочитать, зацепив взглядом при пролистывании, свой ник, как автора некоей цитаты.

Такскать, субъективная оценка объективной реальности, даваемой нам в осчучениях, иногда даже против нашего желания.

  • -0.03 / 4
    • 3
    • 1
  • АУ
 
  ПетрР ( Слушатель )
23 ноя 2025 в 14:16

Кое-что свежее в тему ....


Внутриполитические осложнения Германии в связи с планом Трампа по Украине
 

Beowulf
Германия

Известны заявления Стармера, Макрона и Мерца (CDU) о плане Трампа по Украине -
они резко отрицательны. К ним присоединилась партия Grüne.( зеленые )
Партия AfD ( АДГ ) высказала  поддержку  плану Трампа.
Коалиционная партия SPD притворилась мертвой - никаких заявлений от нее я не нашел.
На старый раскол CDU-SPD (Wehrpflicht) наложился новый... В конечном итоге это может
стать последней соломинкой,  сломавшей хребет кентавру и правящая партийная коалиция
развалится. Очень может быть, нас ожидают досрочные выборы в бундестаг ...

https://aftershock.news/?q=node/1562808
____________________________________________

Тут как-то камрады писали здравые варианты..Просуммирую :

" Ничего не получится у мистера Трампа с этим "Планчиком-28". Причем не-из-за Путина и даже не из-за недоГэтьмана.
Быканут всякие Мерцы с Макронами. Для них конец СВО -это конец политической карьеры + вполне вероятно, судебное
разбирательство о растратах от преемников и вполне вероятно -тюрьма. (Саркози н даст соврать).Вот они в панике и
трясутся..Для них пример - самоназначенец ЖыдоГэтьман, они нагнетают в СМИ для запугивания Россией своего
лохоктората и введения военного положения для отмены выборов..."

....вот оно в Германии  и начинается.... А подноготная оч-чень простая :

Деньги на воровню шоблы 95го квартала брались, в основном,из бюджета ФРГ- т.е. из кармана простых бюргеров, которых просто обманывали мантрой :
Цитата" Это украине в кредит из прибылей русских замороженных активов.А дальше конфискуем ВСЁ и будем вооружать заслон против агрессивных злых русских,которые копытом бьют- так хотят нас всех оккупировать..."



Насчет конфискации: уже  ТРИ с половиной года идёт одно "ля-ля" .Бельгия предложила возможные риски конфискации
разложить на всех в ЕС - ожидаемо, что эти ВСЕ - просто отказалась..Даже франки !
Все эти урсулы-каловые КаКи-кубилюсы-домбровскисы -  временщики.
Им-то всё равно ,развалится-ли финансовая репутация ЕвроДепозитариев, что будет с евро.....
Всё пофигу. Сегодня они - в Бруселях, а завтра Урсулу - в ООН, как Бербокшу,  а трибалтов-
на чухонское побережье - продолжать вымирать...

  • +0.28 / 4
    • 4
  • АУ