Тред №185577

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45
<...>

Наши на МАКСе крутились возле этой фирмы. Выглядит это так-ноутбук, который подключается к вибростенду, дальше конструкция нагружается случайной перегрузкой в соответствии с задаными значениями спектральной плотности, там же определяется и резонансы и добротность (автоматически), стоит это 200 т.р. (минимально), но вот датчики очень дорогие. По делу на ЖРД нужно таких датчиков штук 50-70 (минимум). Датчики той же фирмы что и магнитофон, на "Б" начинается, "Брюннель", что ли? Вылетело из головы.  :( У нас в КБ таких датчиков 2-3 и на них молятся. А виброиспытания-обычная тензометрия. Как приклеил, так и померял. Все что угодно можно намерять, при желании...
<...>

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45

 

Скорее всего "Брюль и Къер". Швейцария, давно специализируются на акустике. А какие у них измерительные микрофоны, просто чудесные. Цена правдо ещё чудесатее сцуко, швейцары, что с них взять.
Основываясь на этом шатком предположении, рискну сделать ещё одно - датчик скорее всего - просто электретный микрофон. Хорошо откалиброванный и какчественный правда. Его АЧХ скорее всего прописана во флешке, которая там же и сидит, и сливает её (АЧХ) в программу при подключении. Так что можно попробовать изготовить свой датчик, откалибровать ну т.д. Может выйти дешевле. Если (не дай Бог, конечно) какой-то навернётся, можно попробывать расковырять.

• +0.16 / 3

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 22:08:15
Скорее всего "Брюль и Къер". Швейцария, давно специализируются на акустике. А какие у них измерительные микрофоны, просто чудесные. Цена правдо ещё чудесатее сцуко, швейцары, что с них взять.
Основываясь на этом шатком предположении, рискну сделать ещё одно - датчик скорее всего - просто электретный микрофон. Хорошо откалиброванный и какчественный правда. Его АЧХ скорее всего прописана во флешке, которая там же и сидит, и сливает её (АЧХ) в программу при подключении. Так что можно попробовать изготовить свой датчик, откалибровать ну т.д. Может выйти дешевле. Если (не дай Бог, конечно) какой-то навернётся, можно попробывать расковырять.

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 22:08:15

 

Два поста выше.
Датчане. http://www.bruel.ru/
Обычно датчики ускорений - пьезо, на основе кварца или ЦТС-керамики. никаких соплей на флашке не содержит.
просто очень-очень точно сделан и откалиброван.
ну и стоит соответственно.

ничего сверхъестественного нет, при острой необходимости можно сделать и самому.

• +0.08 / 2

Цитата: gafarrr от 01.02.2010 22:39:44
Два поста выше.
Датчане. http://www.bruel.ru/
Обычно датчики ускорений - пьезо, на основе кварца или ЦТС-керамики. никаких соплей на флашке не содержит.
просто очень-очень точно сделан и откалиброван.
ну и стоит соответственно.
ничего сверхъестественного нет, при острой необходимости можно сделать и самому.

Цитата: gafarrr от 01.02.2010 22:39:44

 

Извините, пропустил при пролистывании. Ладно, датчане, хрен редьки... Даже очень-очень точно сделанная вешь будет иметь свои резонансы, и отнюдь, как Вы верно заметили про диссипацию, ненулевой ширины. Для учёта этого дела собственно и калибруют. И калибровки все хоть немного, но разные. Поэтому, если у Вас датчиков сотни, то вносить калибровки - дело муторное. Для таких случаев и впендюривается флешка, как один из методов решения,это отнюдь не сложно и не дорого.
И ещё хотел бы обратить внимание ув. Перегрева на лазерные допплеровские виброметры. Для Вашего случая может выглядеть весьма подходяшше  ;) . Да и можно наших напрячь, всё легче, чем "микрофоны".

• +0.00 / 1

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 23:13:29
Извините, пропустил при пролистывании. Ладно, датчане, хрен редьки... Даже очень-очень точно сделанная вешь будет иметь свои резонансы, и отнюдь, как Вы верно заметили про диссипацию, ненулевой ширины. Для учёта этого дела собственно и калибруют. И калибровки все хоть немного, но разные. Поэтому, если у Вас датчиков сотни, то вносить калибровки - дело муторное. Для таких случаев и впендюривается флешка, как один из методов решения,это отнюдь не сложно и не дорого.
И ещё хотел бы обратить внимание ув. Перегрева на лазерные допплеровские виброметры. Для Вашего случая может выглядеть весьма подходяшше  ;) . Да и можно наших напрячь, всё легче, чем "микрофоны".

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 23:13:29

 

у них там толстая-толстая наука про это.
Но вот что удивительно, их датчики практически идентичны! - ну не знаю, как они этого добиваются, небось стоит какая-то автоматизированная автокалибровка, ну типа той, что мегагерцовым кварцам частоту подгояют до единиц-долей Гц.

Сотни датчиков... ну не знаю, это только если эксперимент на достаточно сложной конструкции  и вслепую.
Наши обычно знают. что где искать, и не насилуют экспериментаторов (типично - три десятка датчика, и не более)
да и умучаешся потом анализировать.

• +0.00 / 1

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31
Сотни датчиков... ну не знаю, это только если эксперимент на достаточно сложной конструкции  и вслепую.

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31

 

Малое количество датчиков - это наша национальная трагедия. Это одна из косвенных причин почему не снижаем запасы. По хорошему когда конструкция достаточно сложна  для ее верификации потребное количество датчиков должно измеряться сотнями. И это нормально. А уж если про акустику говорить - то это вообще! Чтобы  оценивать корелляционные свойства случайных процессов датчиков надо МНОГО! или надо их переставлять в ходе измерений, что почти всегда невозможно.

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31
Наши обычно знают. что где искать, и не насилуют экспериментаторов (типично - три десятка датчика, и не более)

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31

 

Ваши это кто? Смотря какая задача стоит перед Вашими. Если конструкция простая или про нее всё известно, то конечно. Если конструкция новая, то такое отношение при возможности нормальных измерений с моей точки зрения называется "самоуверенность" и до добра не доводит.

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31
да и умучаешся потом анализировать.

Цитата: gafarrr от 02.02.2010 22:13:31

 

Терпение и труд всё перетрут. Ради дела можно и помучиться.

• +0.00 / 1

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 23:13:29
Извините, пропустил при пролистывании. Ладно, датчане, хрен редьки... Даже очень-очень точно сделанная вешь будет иметь свои резонансы, и отнюдь, как Вы верно заметили про диссипацию, ненулевой ширины. Для учёта этого дела собственно и калибруют. И калибровки все хоть немного, но разные. Поэтому, если у Вас датчиков сотни, то вносить калибровки - дело муторное. Для таких случаев и впендюривается флешка, как один из методов решения,это отнюдь не сложно и не дорого.
И ещё хотел бы обратить внимание ув. Перегрева на лазерные допплеровские виброметры. Для Вашего случая может выглядеть весьма подходяшше  ;) . Да и можно наших напрячь, всё легче, чем "микрофоны".

Цитата: Petrushka от 01.02.2010 23:13:29

 

Прошу прощения что вклиниваюсь в Ваш спор. У меня имеется вопрос в обеспечение ликвидации собственной безграмотности.

Рассмотрим вибродатчик и пусть для определенности он будет однонаправленный (мерить будет в одном направлении). В основе устройства любого датчика имеется чувствительный элемент (который и мерит перегрузку). Этот чувствительный элемент в линейном приближении, которое оказывается достаточно точным, представляет собой систему с одной степенью свободы, а потому по сути его можно рассматривать как осциллятор с демпфированием. АЧХ осциллятора хорошо известна. Она устроена таким образом:

1) сначала она растет от нуля
2) затем имеется участок несильного набора амплитуды
3) в окрестности резонанса сильный всплеск амплитуды
4) сильный спад амплитуды
5) затухающий участок на частотной полуоси до нуля

Значит, без резонанса у датчика никак не обойтись в силу природы вещей. Поэтому хорошие датчики, типа БрюльИКрьера, делают так: у них первый резонанс отнесен далеко-придалеко вправа на частотной оси. Первый участок побороть невозможно, он будет всегда. Затем второй участок достаточно длинный и почти горизонтальный (можно считать что он горизонтальный). А затем идет набор амплитуды и после начала третьего участка уже мерить нельзя. Поэтому для датчика необходимы еще две компоненты:

а) Фильтр, который рубит высокочастотку и пропускает низкочастотную составляющую. И АЧХ этого фильтра такова, что она не пропускает сигналы на частотах в окрестности резонанса. Этот фильтр позволяет несколько расширить область измерений. Но на практике резонанс этим фильтром все равно не придавливается полностью;

б) Усилитель низких частот, АЧХ которого подогнана так, чтобы "приподнять" сигнал на частотном диапазоне номер 1). Участок 1) в итоге становится покороче. Но добиться такого эффекта, чтобы измерения проводились на частотном диапазоре от нуля, вообще говоря, нельзя. Поэтому частотный диапазон измерений начинается с очень низкой частоты (например, 0.1 Гц).

Теперь вопрос: Зачем нужны АЧХ на флешке? Что именно она будет подправлять и как это делать? Вроде как она должны быть заточена на особенности конкретного датчика.. Засчет чего она делается универсальной? Или она рубит частоты на "нестабильных диапазонах" так чтобы у всех датчиков в итоге передаточная функция была одинакова?

• +0.00 / 1

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45
До меня тяжело доходит. Рад познакомится с коллегой!

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45

 

Взаимно!

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45
А если после 800 Гц не будет резонансных пиков и не будет добротности соответственно, как в гармонику пересчитать? И на какой перегрузке с 800Гц до 2500 трясти?

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45

 

Тут я врядли отвечу. Слишком неопределенно задан вопрос и я не знаю вашей внутренней кухни. Но готов пообщаться на эту тему! Предлагаю в личке, дабы не грузить присутствующих здесь уважаемых читателей форума излишними техническими подробностями.

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45
Мне довелось выгребать из ситуации, когда смежнику передали результаты ОИ (а там региструются частоты до 25 000 Гц и перегрузки в несколько сотен g на таких частотах), тот не будь дурак заломил несколько десятков миллионов за проверку вибропрочности узла на таких частотах и с такой перегрузкой. Пришлось вразумлять...

Цитата: перегрев от 31.01.2010 20:05:45

 

тяжелый случай.. но что делать?

• +0.00 / 1