Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,797,470 45,186
 

  Спокойный ( Слушатель )
04 фев 2010 02:46:45

Тред №186653

новая дискуссия Дискуссия  148

3 Февраля 17:30

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор
Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина
с Председателем Совета Министров Республики Польша Д.Туском
Главы правительств двух стран обсудили текущее состояние двусторонних отношений, а также
перспективы торгово-экономического сотрудничества и взаимодействие в сфере энергетики.
В.В.Путин и Д.Туск договорились о проведении в апреле очередного заседания
Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству в Калининграде.
В ходе разговора В.В.Путин также пригласил Д.Туска посетить
по случаю мемориальных мероприятий Катынь
где
1. в конце 30-х годов в результате политических репрессий
погибло большое количество советских граждан,
2. в 40-м были расстреляны польские офицеры, а
3. позже нацистскими оккупантами - многие бойцы Красной Армии.
Глава Правительства Польши с признательностью принял приглашение.
Вот так буднично и творится история.Рот на замке
Россия фактически признала расстрел поляков.
  • +0.25 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  КиевлянинЪ ( Слушатель )
04 фев 2010 04:17:19

Катынь - это светлое будущее Польши, если будут рыпаться на Россию! >:( В следующий раз, если что - сами себя зароют - перед телекамерами! Пусть знаю - что будет с этими вояками!

Поляки - это диагноз -  особенно если это шляхта или её потомки+злоупотребление костелом=геополитический суицид+шизофрения!

Если бы не полський триндеж про Катынь в 1943 - то была бы целой Варшава 1944 году - а так - мають что мають!

Катынь и компенсации - её нужно повторно перекопать (если такие упертые поляки хотят суда) - и разложить останки после суд-мед экспертизы по разным могилам! Говорю сразу - под расстрелянными поляками и рядом будут останки советских военнопленных в количестве 12-15 тысяч! Немецкие расстрелы отличаются характерным пулевым отверстиями в черепе, типом пули и т.п. почерком. Поэтому суда до сих пор нет - а есть PR-истерика в СМИ, мутные следствия коррумпированных людей в 1990-е и подложные документы!

А еще расстрелянные в апреле 1940 поляки до июля 1941 года ходили по окрестностям Смоленска под конвоем бойцов НКВД! Чудеса спиритизма - во как!Подмигивающий
И еще "мертвецы" сидели в тюрьмах областных управлений НКВД УССР - до весны 1941 года - а потом поехали в Поволжье после осуждения ОСО НКВД - от 3 до 8 лет! Сам видел списки этих "живых покойников" и держал их  руках - отпечатаны на машинке на задней стороне школьных контурных карт по географии образца мая 1939 года!

Факт оккупации польских земель: это к незалежным Украине, Белоруссии и Литве с Вильнюсом/Вильной! Ну и вернуть немцам свою часть восточной Пруссии и все остальное из Западной Польши!  Всего дело - то!
  • +1.14 / 9
  • АУ
 
  starik ( Слушатель )
04 фев 2010 06:54:05


Неслучайно

Леонид Михайлович Млечин в книге "Вторая Мировая. Случайная война" (и в телефильмах, лежащих в её основе) старательно доказывает: этой войны не хотел никто, кроме Адольфа Алоизовича Хитлера, так что гибель этого вождя гарантировала бы безопасность всего мира.

Главный его довод -- бедность тогдашней Германии. Слабое сельское хозяйство (о чём свидетельствовала занятая в нём значительная доля населения), малая добыча полезных ископаемых (даже железную руду приходилось ввозить из Швеции), нехватка промышленных мощностей и квалифицированных рабочих...

Правда, Млечин признаёт: именно бедность толкала весь народ к мысли о захвате недостающих ресурсов -- от ископаемых, отсутствующих в стране, до рабочей силы. Но ныне это направление развития признано тупиковым -- из чего Млечин выводит очевидность его непродуктивности и для тогдашних немцев.

Военная слабость Германии также была очевидна -- прежде всего германским генералам. Поэтому Млечин подробно описывает их планы противостояния вождю. Но приводит также сведения о поразительно малой эффективности планирования. В самом деле, даже уходов в отставку в знак несогласия с планированием агрессивной войны практически не было. А уж заговор, завершившийся покушением 1944.07.20, начался только после того, как Германия стала очевидным для специалиста образом проигрывать войну. Ведь до того сами немецкие военные много лет наслаждались и возрождением своего былого веса в обществе, и плывущими им в руки колоссальными материальными ресурсами, и возможностью проявить и отшлифовать свои профессиональные таланты, и -- что греха таить! -- доступностью изобильных трофеев и простотой реквизиций...

А уж Версальский договор Млечин и подавно считает только пропагандистским поводом к реваншу. Хотя даже маршал Фердинанд [отчества не знаю] Фош -- верховный главнокомандующий Антанты в конце Первой Мировой войны -- после ознакомления с этим договором назвал его не миром, а всего лишь перемирием на пару десятилетий -- пока не подрастёт послевоенное поколение.

И, разумеется, практически ничего не сказано о других националистических партиях тогдашней Германии. И совсем ничего -- о целых стадах претендентов на роль единоличного вождя, готового направить страну на путь, исчерпывающе описанный в польском гимне: "co nam obca przemoc wzie;?a, / szabla; odbierzemy" (что у нас вражье превосходство взяло, / саблей отберём).

Правда, единоличную ответственность на Хитлера не возлагает даже Млечин. Он упрекает Иосифа Виссарионовича Джугашвили за готовность поделить с Хитлером Польшу (а не просто подарить ему очередную страну, как поступили упомянутые вскользь Артур Невилл Джозефович Чембёрлен и Эдуар Клодович Даладьё с Австрией и Чехословакией). Млечин подробно перечисляет, какие именно товары СССР поставлял Германии между 1939.08.23 и 1941.06.22. Зато на 384 страницах книги не нашлось места для указания, какую долю общего импорта этих товаров (не говоря уж об импорте вообще -- включая, например, швейцарские автоматические пушки) Германия получала из СССР (например, американскую нефть Германия закупала куда охотнее, чем нашу -- а после вступления Америки в войну продолжала получать её через испанских посредников). А уж сообщить, какие именно мощные и точные станки СССР получил в уплату своих поставок и какие виды оборонных производств выросли вокруг этих станков (так, погон башни Т-34 растачивался именно на немецких станках -- у нас не было оборудования для расточки кольца диаметром 1470 мм вообще, не говоря уж о расточке в бронекорпусе сложной формы), автор и подавно не удосужился. Какое значение имеет низменная задача создания нового поколения вооружений на фоне отказа от благородной защиты страны, враждебной нам на протяжении большей части своей истории!

О намерениях Англии с Францией направить Германию против СССР сказано мало и вскользь. А уж традиционное стремление Англии поддерживать на континенте равновесие сил (в данном случае -- попустительством перевооружению Германии до уровня, способного угрожать Франции) вовсе осталось за рамками повествования.

Словом, Леонид Михайлович старательно игнорирует или объявляет незначимыми все бесчисленные факты, известные буквально каждому школьнику и неопровержимо доказывающие: Вторая Мировая война -- неизбежное следствие глобальных экономических и политических процессов, но ни в коей мере не случайность.

Как не случайность -- появление самих фильмов и книг Млечина.Кто не понимает своего прошлого -- не имеет будущего. Наше будущее мешает очень многим. Поэтому уже не первое десятилетие -- и в 1920-е в рамках большевистской идеологии, и в хрущёвские времена, и начиная с перестройки -- не переводятся желающие лишить нас прошлого.

P.S.
Фальсификации истории помогает комиссия по фальсификации, сей  орган и создали, чтобы фальсификацию превратить в истину.  Если бы он был бы создан для противоположных действий,  то уже, сей орган,  должен был сказать веское слово в защиту реальной истории и тогда бы книги бы Резуна, Млечина и им подобных в библиотеках не стояли бы на самом видном месте, а на самом бы видном месте стояли бы мемуары Рокоссовского (с не урезанными цензурой главами), маршала Голованова, Рыбаса "Сталин", Ю.В. Жукова, Мартиросяна и  других подобным им.  Макулатуры типа Резуна в городских и других библиотеках навалом, зато книг отражающих совершенно противоположное не найдешь. А это значит, что власть историю отдала на откуп рецидивистам, пытающимся, в очередной раз, пошире распахнуть дверь "лавочки". "Вскрыть лавочку", так называли иезуиты своё проникновение в другие государства.   Отсюда вывод власть сама для себя,  превращает государственное историческое  поле в болото, в котором когда нибудь и завязнет. Подобное наблюдалось в последние годы царизма, когда власть покорно шла в либерально демократический капкан, потакая либерал- демократам и не решаясь твердо и властно поставить их в то место, возле которого они заслуженно должны находится. Чем это кончилось? 1917 годом. Вследствие устроили сами себе катаклизм, высекли сами себя, а потом, бросив царя у расстрельной стенки,  либералы и царские сановники смылась за рубеж, работать обслугой- "таксистами", образно говоря. То же мы наблюдали и в период перестройки и последующих лет, перестроечные господа, тоже за бугром  работают "таксистами", а главный перестройщик попрошайничает медальки и вылизывает гранты.
Историю нужно знать и помнить, иначе может постигнуть и последующих такая же судьба.  Лже- Дмитрий в Великую Смуту тоже хотел быть царём, а где оказался. Троцкий мечтал быть "демоном революции", а остался в памяти "иудушкой", Хрущев - "кукурузиной", Горбачев - " рекламирующим пиццу ". Про Ельцина и говорить не хочется. А вот достойным России был, есть и останется Сталин, как бы не хотелось иным по иному, как бы его не называли "Диктатор" или "Вождь", он всё равно есть и будет главным  лицом России.

Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережёшь себя от знатных ошибок. Козьма Прутков
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
  bf ( Слушатель )
08 фев 2010 17:39:07

Россия признала это намного раньше. Тогда кое-кто(покажем пальцем) раком прощенье просил:




Кто сказал что он прав? А вот некоторые финские историки говорят по другому:
ЦитатаВ военной сфере "трехдневный нейтралитет" Финляндии (22 - 25 июня 1941 г.) был временем оживленной деятельности. 31 января Хейнрикс заявил Гальдеру о том, что мобилизация в Финляндии продлится 4-5 дней и последующее развертывание сил на границе потребует еще пять дней. Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

В других же районах предпринимались упреждающие меры на основании сведений, полученных от немцев. Так в день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

http://www.aroundspb…resume.php
И если я правильно помню время этих "не боевых" действий, всё произошло раньше вторжения немцев.

А уж "меч в ножнах" это излюбленный конек Маннергейма - с 18 года, по-моему.

После поражения зимней войне финам хотелось реванша и вот появляются всякие исследования интересные:
ЦитатаУ политического и военного руководства Финляндии интерес к Восточной Карелии возрастал по мере приближения войны между Германией и Советским Союзом. Президент республики Ристо Рюти еще до официальных переговоров с Германией, состоявшихся 25-26 мая 1941 года, уделял большое внимание вопросам, касающимся Восточной Карелии. По его инициативе была написана работа, на “научной основе” доказывающая немцам, что Восточная Карелия исторически принадлежала Финляндии, потому должна вновь присоединиться к ней. Заказанное Рюти “исследование” появилось очень быстро, осенью 1941 г. оно было напечатано в Берлине под названием “Жизненное пространство Финляндии”.

http://www.priozersk…05_1.shtml

Вот здесь ещё интересный вопрос возник. Кому как не Сталину сказать спасибо что Маннергейма не нюрнберговали? А ведь было за что http://www.autistici…mory1.html

ЦитатаМарк Солонин так прямо связывает все эти события воедино.

Человеку пишущему :
ЦитатаА вот если мы говорим о преступлении, то, извините, господа хорошие - никакого преступления вермахт у стен Ленинграда не совершил. Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.

ЦитатаНамерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать. Славяне (хорваты, болгары, словаки) были в числе союзников гитлеровской Германии - неужели же Гитлер был настолько бесноватый, что поголовно убивал своих союзников? Славяне (украинцы, русские и белорусы) зачислялись в состав боевых дивизий СС - элиты вооруженных сил Германии. Европейская, затем - мировая война, была чем угодно, но только не войной германцев против славян.

Место в канализации, а не в обсуждении на сайтах. Если интересно можно поискать по словам антисолонин. Кое-что было на милитере. Гаденькое такое ощущение от текстов человека.
  • +1.14 / 8
  • АУ
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
08 фев 2010 19:19:30
Мой милый г`гаф, я п`гав или не п`гав?Веселый
Если он был не прав, то почему его выпустили? Если же он был прав, то за что посадили?  :o
Тема сисег так и осталась нераскрытой.
  • -0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
  bf ( Слушатель )
09 фев 2010 09:13:32


Я вам не милостивый государь(c)

ЦитатаЕсли он был не прав, то почему его выпустили? Если же он был прав, то за что посадили?  :o
Тема сисег так и осталась нераскрытой.


Так. Ничего у Вас любезнейший не выйдет. Вопросы в стиле "у вас в полиции уже перестали бить арестованных по утрам" не интересуют.
Большая часть коммента aussy была про нападение|не нападение Финляндии. Мерецков там сбоку бантик. Именно на эту часть коммента я и отвечал.

А Вы лучше один тезис выдвините и об нём поговорим. А то мечетесь как муха от газеты.

P.S. сейчас собираю в один-два комментария конспектик по поводу больших заслуг Сталина в нац. вопросе. Посмотрим как Вы прокомментируете.
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
<< Тред №186652
Тред №186654 >>