Ссудный процент - теория и проблемы. Благо или зло?
122,981 365
 

  wellx ( Слушатель )
05 фев 2010 21:51:16

Тред №187243

новая дискуссия Дискуссия  192

Цитата: Labi от 03.02.2010 19:10:44
Прочел постоянно возникающую на ГА дискуссию о банках, процентах и невозможности вернуть долг.

Мне кажется, участники дискуссии, слишком уж упрощают схему, беря за основу только один банк. Во многих, если не в большинстве стран, согласно антимонопольного законодательства просто не может быть одного банка. Т.е. в любом случае, как минимум два, в реальности намного больше. А это немножко другая ситуация, как я думаю. Тут говорили, что банки не делают денег из воздуха. Вот такая задачка:

Два банка. У каждого (для простоты считалок) по 100 монет. Ну и дальше, как тут уже упоминалось - кредитный мультипликатор. Всё правильно, путём резервирования собственных средств согласно закона, банк может "сгенерировать" , грубо говоря 990 монет. Всё. Деньги закончились? Всё раздали, оставили себе по 10 обязательных монет и потирают ручки в ожидании процентов и возврата тела кредита? Если бы. Они делают финт ушами, и лёгким росчерком пера выпускают акции. И обмениваются ими между собой. Эти акции считаются собственным капиталом банка. И вот, уже созданы из воздуха "новые" монеты и можно повторить процедуру кредитного мультипликатора еще разок.

Ну и не надо забывать о госбанке. Т.е. если оставить только госбанк (может разделив на инвестиционный и коммерческий, ну и ВТБ), то картина несколько изменится. Поскольку сгенерированная прибыль принадлежит государству, которе может в том числе направить на инвестиции или социалку, тем самым вернуть средства в оборот. В то время как частные банки изначально предназначены генерировать прибыль для частных лиц. Эти лица аккумулируют средства и, в итоге, мы получаем разных Ротшильдов и прочих ПП.



Жаль, что из-за АУ не смог сохранить остальную дискуссию.... но, по опыту предыдущего времени, следуюее обострение ссудного процента на МЭКе начнется месяца через 3. Ждем-с...
Отредактировано: wellx - 05 фев 2010 21:59:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  IS-LM ( Слушатель )
12 май 2010 17:49:38


что-то не обостряется. Хотя нет. Там же кинули про автстрийцев. Жалко про Бем-Баверка ничего не писали. Кстати почему мы его в этой ветке не обсуждали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
12 май 2010 23:06:51

Наверное, мало кто читал егоУлыбающийся

У меня он лежит в очереди на прочтение...
Можно еще русских марксистов и экономистов обсудить. С.Булгакова, Туган-Барановского, Воронцова... тоже интересно. Есть у них интересные моменты. Начинаешь иначе на народников смотреть, антиглобалтсты они были, оказываетсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
23 май 2010 01:44:22


Просил, вот - получите и распишитесьУлыбающийся
http://glav.su/forum…#msg627477
Цитата: Aleks_Foxxy от 18 Мая 2010, 22:31:27
Всегда уважал юристов за способность сделать из простой вещи чрезвычайно запутанную - собственно, именно на этом они и зарабатывают себе на жизнь ...  Подмигивающий

Один ньюанс: банк даёт заёмщику не кредит, банк передаёт заёмщику материальный актив, а уже ПРОЦЕСС передачи актива обозвали кредитованием. Т.е. актив даётся на прокат, а ссудный процент - это плата за прокат. А в гражданском праве кредитование отделили от проката в силу того, что на прокат даётся особенный актив именуемый "деньги". А вот ежели в прокат дают не деньги, а уже станки, самолёты и т.д. - тут уже другой заголовок процесса - лизинг. Недвижимость - аренда ... и т.д. и т.п..

Как-то забавно читать критиков ссудного процента, которые совершенно не осуждают, например, прокат коньков, лыж и прочих, не столь манящих как деньги, активов ...  Веселый
Проблема с прокатом реальных вещей состоит в том, что к ним не приклеишь банковский мультипликатор. То есть, из 1 реальной пары коньков не сделаешь 10 реальных пар, пользуясь авторучкой и бухгалтерской ведомостью. Их можно оценить, произвести листинг на какой-нибудь Гадюкинской бирже и продать как 10. Кого-то кинув при этом. Но реальная пара коньков останется одна.
А вообще, марш курить что такое деньги, банковский мультипликатор и ссудный процент.

Продолжение
http://glav.su/forum…#msg632069
Цитата: Люст от Сегодня в 23:14:58
И церьковь тута же ! А как же библейский запрет на использование ссудного процента ? Злой


Вы в каком мире живете? Про барабан Страдивари слыхали? Это для лохов ссудный процент запрещен, но когда это надо правильным пацанам это вполне богоугодное дело:

Цитировать
В 1745 г. в энциклике, посвященной вопросам ссудного процента, папа Бенедикт XIV формально подтвердил запрет ростовщичества, однако сделал оговорку о том, что в современных условиях целый ряд факторов (таких, как риск потери предоставленных средств, цена денег и т. п.) требует надбавки к основной сумме долга. Вместе с тем католическая церковь вплоть до Новейшего времени так и не решилась официально объявить любой процент дозволенным, предпочитая занимать двойственную позицию: в целом не признавать ссудный процент, а в определенных, ставших все более многочисленными случаях рассматривать его как неизбежное зло.

В вопросе легализации ссудного процента католиков опередили протестанты. Для протестантов после Кальвина (1509 - 1564) уже не стоял вопрос, запрещено ростовщичество или нет, речь шла о том, какая процентная ставка нормальная, а какая - чрезмерная, ростовщическая. При Кальвине в Женеве была установлена довольно низкая по тем временам ставка в размере 5%. Однако, учитывая тот факт, что на протяжении веков представления о чрезмерном проценте менялись, можно говорить о де-юре легализации того, что прежде именовалось ростовщичеством.

Что касается православной церкви, то достаточно долго она индифферентно смотрела на проблему ростовщичества среди мирян (священники же, уличенные в предоставлении средств под проценты, могли лишиться сана). Как справедливо отмечает А. Журавлев, православие "отстало если не в вероучительном осмыслении хозяйственных процессов, то в формулировании церковью ясного и актуального экономического кредо".

Так, в памятнике древнерусского права - "Русской Правде" достаточно подробно регламентирован договор займа. В качестве предмета займа могли выступать не только деньги, но и продукты питания: мед, хлеб. Процентная ставка зависела от срока предоставления ссуды: по краткосрочным займам она была выше. "Русской правде" было известно и закупничество: должник обязан был погасить долг физическим трудом.

Только в 1649 г. в "Соборном уложении" был четко сформулирован запрет ссудного процента. Однако учреждение в 1754 г. Банка для дворянства и Банка при Коммерц-коллегии, а также распространение коммерческих банков в XIX в. показали, что момент для дискуссий о ссудном проценте в России упущен.

Негативное отношение к ссудному проценту вплоть до конца XIX - начала XX в. сохранялось в среде старообрядцев. В соответствии с ветхозаветными заповедями, купец-старообрядец мог получить в общине беспроцентный кредит.

Но несмотря на пассивное в целом отношение православной церкви к религиозному обоснованию системы хозяйствования, соответствующей христианским представлениям, некоторые современные православные авторы негативно отзываются о практике коммерческих банков. Так, А. Панарин (1940-2003) писал о наступлении спекулятивно-ростовщической революции, ставящей в центр экономической жизни не предприятие, а банк.

http://institutiones…ocent.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №187242
Тред №187244 >>