Тред №188091

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08
Сейчас посчитал, что для поглощения в 1000раз (а меньше при таких мощностях никак нельзя), в ДМВ диапазоне нужна золотая пленка, никак не меньше 30мкм толщиной. А высокой прозрачностью, до 40%, обладают пленки до 4нм толщиной. Что-то не получается у меня прозрачный золотой колпак

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08

 

Кстати, ещё один довод в пользу того, что активно излучать антенны в предкрылках не будут - лётчик может поджарится в собственном соку. Про напыление говорилось, что оно на фонаре у хряптора, а там под поглощение волн сантиметрового диапазона, по идее, всё должно быть заточено. А если эта конструкция у него многослойная, с несколькими проводящими слоями? Имеет какое-либо влияние на поглощение вот это самое расстояние между проводящими слоями? Понятно, что для ДМВ это всё монопенисуально, но  если уж про раптор речь зашла... Для Т-50 это ведь тоже не лишнее!  :)

• +0.36 / 4

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08
Сейчас посчитал, что для поглощения в 1000раз (а меньше при таких мощностях никак нельзя), в ДМВ диапазоне нужна золотая пленка, никак не меньше 30мкм толщиной. А высокой прозрачностью, до 40%, обладают пленки до 4нм толщиной. Что-то не получается у меня прозрачный золотой колпак

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08

 

Как насчет "толстого" напыления в виде сетки с ячейками размером существенно меньше длинны волны ДМВ РЛС? Получится вполне себе прозрачно для оптического диапазона и непрозрачно для ДМВ.

• +0.80 / 9

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08
Сейчас посчитал, что для поглощения в 1000раз (а меньше при таких мощностях никак нельзя), в ДМВ диапазоне нужна золотая пленка, никак не меньше 30мкм толщиной. А высокой прозрачностью, до 40%, обладают пленки до 4нм толщиной. Что-то не получается у меня прозрачный золотой колпак

Цитата: Пешеход от 08.02.2010 18:43:08

 

И в правду, забить болт на активную локацию этими вытянутыми антеннами и юзать до поры пассивную локацию, получая общую инфо о ситуации в воздухе с каких нибудь А-50. А далее по ситуации нужно подсвечивать светим, не нужно, работаем по излучению супостата.

 Хотя меня вот что озадачило, а какие возможности по обнаружению могут быть у РЛС в задней полусфере? ИМХО скромные, лишь бы незаметно кто не подкрался. Впрочем это уже много, так как почти никто такими возможностями обнаружения не обладает.


 Дополню свой вопрос, какие возможности у пассивных средств локации в радио диапазоне, могут обнаруживать облучение только РЛС,  или могут отлавливать и работу помехо постановщиков и радио связи между удалённым ЛА?

• +0.16 / 3

Цитата: Danila от 08.02.2010 23:19:39
а какие возможности по обнаружению могут быть у РЛС в задней полусфере?

Цитата: Danila от 08.02.2010 23:19:39

 

по моему, задний радар не только для предупреждения-обраружения.  Но и для тактики.

Летят на встречу Су и Су-постат. Допустим, засекают друг друга одновременно, и одновременно-же пуляют друг по другу ракетами СД. Однако ракету надо "вести" почти всю дорогу, то есть надо лететь в сторону противника. Прямо навстречу его ракете. А ежели отвернуть в сторону- твоя ракета потеряет наводку и промахнеться. Однако "Сушка" может развернуться на 180, и, убегая от ракеты врага, продолжать наводить свои ракеты на этого самого врага задним радаром. Враг же или продолжает лететь вперёд, наводя свои ракеты (и героически погибает). Или пугается, позорно убегает, и теряет все свои AIM-120. А как только угроза прошла, "Сушка" может опять развернуться на 180 и броситься в погоню...

вот иллюстрация.

F-18 слева, Су-30/35/50 - справа.
1. запуск ракет
2. наведение
3. "Сушка" маневрирует, разворачиваясь на 180. Красный конус - использование хвостового радара
4. РВВАЕ нашла цель
5. Суперхорнет и его ракета - потеряны.
ссылка http://www.ausairpow…807-1.html

поправьте если что напутал(?)

• +0.59 / 5

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58
по моему, задний радар не только для предупреждения-обраружения.  Но и для тактики.

Летят на встречу Су и Су-постат. Допустим, засекают друг друга одновременно, и одновременно-же пуляют друг по другу ракетами СД. Однако ракету надо "вести" почти всю дорогу, то есть надо лететь в сторону противника. Прямо навстречу его ракете. А ежели отвернуть в сторону- твоя ракета потеряет наводку и промахнеться. Однако "Сушка" может развернуться на 180, и, убегая от ракеты врага, продолжать наводить свои ракеты на этого самого врага задним радаром. Враг же или продолжает лететь вперёд, наводя свои ракеты (и героически погибает). Или пугается, позорно убегает, и теряет все свои AIM-120. А как только угроза прошла, "Сушка" может опять развернуться на 180 и броситься в погоню...
*****
поправьте если что напутал(?)

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58

 

Остались вопросы... А как быть в случае сферроконей? Например Фы-22 vs ПАК ФА. Если задний радар маломощен - то он не сможет перехватить стелс самолеты на достаточной дистанции. А без этого ракета навестись не сможет.

• +0.25 / 3

Цитата: Danil от 09.02.2010 07:51:01
Остались вопросы... А как быть в случае сферроконей? Например Фы-22 vs ПАК ФА. Если задний радар маломощен - то он не сможет перехватить стелс самолеты на достаточной дистанции. А без этого ракета навестись не сможет.

Цитата: Danil от 09.02.2010 07:51:01

 

А лучше зайти сбоку и дать по почкам или зайти с кормы и натянуть.  Атаку ракет с ТГСН с хвоста Хряпе в отличии от Ф-35-го обнаруживать нечем, если только кто-то другой сообщит.

• +0.09 / 3

Цитата: Danila от 09.02.2010 07:59:08
А лучше зайти сбоку и дать по почкам или зайти с кормы и натянуть.  Атаку ракет с ТГСН с хвоста Хряпе в отличии от Ф-35-го обнаруживать нечем, если только кто-то другой сообщит.

Цитата: Danila от 09.02.2010 07:59:08

 

Хм... а разве у Фы-35 в корме тожа радар есть?

З.Ы.
Что оправдать отсутствие АУ.

Народ - кто нить в курсе, есть какие нибудь подвижки в авиа-кругах США в связи с полетом ПАК ФА? Ну например внеочередная поголовная модернизация, чтобы хоть как то противостоять нашему птенцу...

• +0.08 / 2

Цитата: Danil от 09.02.2010 08:07:18
Народ - кто нить в курсе, есть какие нибудь подвижки в авиа-кругах США в связи с полетом ПАК ФА? Ну например внеочередная поголовная модернизация, чтобы хоть как то противостоять нашему птенцу...

Цитата: Danil от 09.02.2010 08:07:18

 

Еще как отреагировали, 02.02.2010:

Министр обороны США Роберт Гейтс принял решение отправить в отставку генерала, ответственного за многомиллиардный проект истребителя пятого поколения F 35 «Молния-II». Задержки по срокам, перерасход средств и неудовлетворительные результаты лишили главу Пентагона терпения. Решение наблюдатели называют неожиданным.

http://infox.ru/auth…giro.phtml

• +0.58 / 5

Цитата: Danil от 09.02.2010 08:07:18
Хм... а разве у Фы-35 в корме тожа радар есть?

З.Ы.
Что оправдать отсутствие АУ.

Народ - кто нить в курсе, есть какие нибудь подвижки в авиа-кругах США в связи с полетом ПАК ФА? Ну например внеочередная поголовная модернизация, чтобы хоть как то противостоять нашему птенцу...

Цитата: Danil от 09.02.2010 08:07:18

 

 Они мутят туда систему оптической локации с обзором всего пространства вокруг. Она правда ещё не доделана, так что вопрос будет или нет. Но если доведут до ума то ситуационная осведомлённость в ближайшей зоне у 35-го будет получше чем у 22-го.

• +0.09 / 3

Цитата: Danila от 09.02.2010 20:33:15
 Они мутят туда систему оптической локации с обзором всего пространства вокруг. Она правда ещё не доделана, так что вопрос будет или нет. Но если доведут до ума то ситуационная осведомлённость в ближайшей зоне у 35-го будет получше чем у 22-го.

Цитата: Danila от 09.02.2010 20:33:15

 

Но хуже, чем даже у МиГ-35С (и тем более, Т-50). Советую где-нибудь про ОЭПрНК МиГ-35 подчитать... это нечто!

• +0.10 / 7

Цитата: BlackShark от 09.02.2010 22:00:25
Но хуже, чем даже у МиГ-35С (и тем более, Т-50). Советую где-нибудь про ОЭПрНК МиГ-35 подчитать... это нечто!

Цитата: BlackShark от 09.02.2010 22:00:25

 

 Эээто уже вопрос второй и тут оффтопичный .

 Но мы с товарищем сошлись во мнении что Ф35-й несмотря на ряд занятных мулек, сплошное недо... . А в остальном прекрасная маркиза ..

• +0.16 / 2

Цитата: BlackShark от 09.02.2010 22:00:25
Но хуже, чем даже у МиГ-35С (и тем более, Т-50). Советую где-нибудь про ОЭПрНК МиГ-35 подчитать... это нечто!

Цитата: BlackShark от 09.02.2010 22:00:25

 

http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

баян конечно, но познавательно
АУ на усмотрение...

• +0.60 / 6

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58
по моему, задний радар не только для предупреждения-обраружения.  Но и для тактики.

Летят на встречу Су и Су-постат. Допустим, засекают друг друга одновременно, и одновременно-же пуляют друг по другу ракетами СД. Однако ракету надо "вести" почти всю дорогу, то есть надо лететь в сторону противника. Прямо навстречу его ракете. А ежели отвернуть в сторону- твоя ракета потеряет наводку и промахнеться. Однако "Сушка" может развернуться на 180, и, убегая от ракеты врага, продолжать наводить свои ракеты на этого самого врага задним радаром. Враг же или продолжает лететь вперёд, наводя свои ракеты (и героически погибает). Или пугается, позорно убегает, и теряет все свои AIM-120. А как только угроза прошла, "Сушка" может опять развернуться на 180 и броситься в погоню...

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58

 

То есть станция ведения ракеты это раз, а вот что с активной локацией, подождём Пешехода. На много рассчитывать не стоит просто из-за размеров антенны.

 Кстати хочу сделать поправку, ПАК своими средствами может и не искать, а работать РТР а информацию о том где кто летает получать от А-50 и наземников. Тем самым лишний раз не выдавая своё присутствие.

• +0.11 / 1

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58
по моему, задний радар не только для предупреждения-обраружения.  Но и для тактики.

Летят на встречу Су и Су-постат. Допустим, засекают друг друга одновременно, и одновременно-же пуляют друг по другу ракетами СД. Однако ракету надо "вести" почти всю дорогу, то есть надо лететь в сторону противника. Прямо навстречу его ракете. А ежели отвернуть в сторону- твоя ракета потеряет наводку и промахнеться. Однако "Сушка" может развернуться на 180, и, убегая от ракеты врага, продолжать наводить свои ракеты на этого самого врага задним радаром. Враг же или продолжает лететь вперёд, наводя свои ракеты (и героически погибает). Или пугается, позорно убегает, и теряет все свои AIM-120. А как только угроза прошла, "Сушка" может опять развернуться на 180 и броситься в погоню...


F-18 слева, Су-30/35/50 - справа.
1. запуск ракет
2. наведение
3. "Сушка" маневрирует, разворачиваясь на 180. Красный конус - использование хвостового радара
4. РВВАЕ нашла цель
5. Суперхорнет и его ракета - потеряны.
ссылка http://www.ausairpow…807-1.html

поправьте если что напутал(?)

Цитата: дим от 09.02.2010 06:37:58

 

Наши ракеты давно с АГСН, начиная с Р-77 может и раньше. Ракета получает инфу о цели от БРЛС еще на подвеске, стартует на инерциалке потом врубает АГСН и захватывает цель. Так не ограничивается маневр истребителя, пустил и ушел.

• +0.17 / 4

Цитата: CHyC от 09.02.2010 13:46:45
Наши ракеты давно с АГСН, начиная с Р-77 может и раньше. Ракета получает инфу о цели от БРЛС еще на подвеске, стартует на инерциалке потом врубает АГСН и захватывает цель. Так не ограничивается маневр истребителя, пустил и ушел.

Цитата: CHyC от 09.02.2010 13:46:45

 

а вот интересно современная АГСН с какого расстояние сможет увидеть цель с эпр 0.3, может у кого есть какие-то цифры по перехвату стелс КР ракетами от миг-31 ?

• +0.04 / 1

Цитата: Desperado от 09.02.2010 14:13:14
а вот интересно современная АГСН с какого расстояние сможет увидеть цель с эпр 0.3, может у кого есть какие-то цифры по перехвату стелс КР ракетами от миг-31 ?

Цитата: Desperado от 09.02.2010 14:13:14

 

12,5 километров

• +0.71 / 6

Цитата: CHyC от 09.02.2010 13:46:45
Наши ракеты давно с АГСН, начиная с Р-77 может и раньше. Ракета получает инфу о цели от БРЛС еще на подвеске, стартует на инерциалке потом врубает АГСН и захватывает цель. Так не ограничивается маневр истребителя, пустил и ушел.

Цитата: CHyC от 09.02.2010 13:46:45

 

Вообще, я то думаю -  у любой ракеты с АГСН есть радиокоррекция с борта самолета - до захвата собственной ГСН.

По МиГ-31. На существующих МиГ-31 нет штатных ракет с АГСН. Р-37 пока никто не производит.

• +0.05 / 2