Тред №189070

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 18:40:07
по русской линии это Российская Федерация, а по марийской линии это собственно автономная республика Марий Эл, на территории которой специально выделены и уравнены с русскими права марийцев.

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 18:40:07

 

По подробнее этот спичЪ расшифруйте. Крайне интересно.

Про РФ, как единственное наследие русского народа - и не спрашиваю. И так всё ясно.

• -0.03 / 11

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 18:40:07
Balgais krievs,
вы, конечно, аккуратно забыли, что Марий Эл входит в состав государства, которое называется Российская Федерация, которая создана и поддерживается русским народом, в которой государственный язык русский ну и т.д.
Как только вы об этом вспомните - все тут же придет в норму. У народа Марий Эл окажется двойная принадлежность: по русской линии это Российская Федерация, а по марийской линии это собственно автономная республика Марий Эл, на территории которой специально выделены и уравнены с русскими права марийцев.
Хотя это, возможно, не оптимальный вариант, никакого "неравноправия русских" в этой структуре НЕТ. Права русских - основы российского народа - закреплены Федерацией в целом на всей ее территории. Все.

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 18:40:07

 

Уважаемый,Вячеслав,извините,что отвечаю за Байгаса криевса,но ваш аргумент не проходит.Вы аккуратно забыли,что нац.окраины,которые сейчас такие "независимые и национальные",тоже,совсем недавно,входили в состав государства,которое называлось СССР,которое было создано и т.д(см. далее по тексту сверху)....Вы об этом вспомните - всё тут же станет на свои места.

• +1.09 / 15

Цитата: andris от 11.02.2010 23:13:47

Уважаемый,Вячеслав,извините,что отвечаю за Байгаса криевса,но ваш аргумент не проходит.Вы аккуратно забыли,что нац.окраины,которые сейчас такие "независимые и национальные",тоже,совсем недавно,входили в состав государства,которое называлось СССР,которое было создано и т.д(см. далее по тексту сверху)....Вы об этом вспомните - всё тут же станет на свои места.

Цитата: andris от 11.02.2010 23:13:47

 

Строго говоря, СССР никогда не позиционировался как государство, созданное исключительно русским народом. Он обеспечивал реализацию прав многонационального советского народа на своей территории, где русский язык декларировался как язык межнационального общения и поэтому подлежал изучению во всех школах. В РФ русский язык имеет более высокий статус - государственного.

Тем не менее - никаких противоречий в аргументации я не наблюдаю.

По состоянию на сейчас советского народа нет, но есть российский народ, на 80% русские, который самоопределился и имеет права на всей территории РФ. В состав РФ входит в том числе автономная республика Марий Эл, на территории которой и только на ней в дополнение к правам российского народа специально выделены права марийского народа (аналогично, татарского в Татарстане и др.).

Камрад Байгас писал исключительно про права марийского народа и "забыл" про права российского народа, которые защищены в Марий Эл в такой же степени Конституцией и законами РФ.

Просветите, не откажите, в чем тут проблема-то?

• +0.30 / 9

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 23:50:45
Тем не менее - никаких противоречий в аргументации я не наблюдаю.

По состоянию на сейчас советского народа нет, но есть российский народ, на 80% русские, который самоопределился и имеет права на всей территории РФ. В состав РФ входит в том числе автономная республика Марий Эл, на территории которой и только на ней в дополнение к правам российского народа специально выделены права марийского народа (аналогично, татарского в Татарстане и др.).

Камрад Байгас писал исключительно про права марийского народа и "забыл" про права российского народа, которые защищены в Марий Эл в такой же степени Конституцией и законами РФ.

Просветите, не откажите, в чем тут проблема-то?

Цитата: Viatcheslav от 11.02.2010 23:50:45

 

Ну ещё бы, - никаких противоречий..
Вы к науке отношение имете? Вы и наукой занимались с такой же блестящей логикой?

Противоречие первое.
Если народ РОССИЙСКИЙ - то никакого русского или марийского народа быть не может. Народ, он потому и народ, что един. Как например русский народ или марийский народ.

Противоречие второе - если "российский" народ (кстати, на каком основании приватизировано это имя - хотелось бы понять), самоопределился на какой-то там территории, отличной он прежней - то не совсем понятно, с какой стати на этой же территории самоопределяется ещё кто-то. И сколько этих "ещё кого-то" в граничном пределе может быть. И каковы возможности дальнейших самоопределений.

Противоречие третье.
Если на территории РФ самоопределились разные Саха-Якуты, то спрашивается, где тогда территория, на которой могут самоопределиться русские? Ведь их 80 процентов. И у них нет своей терриории, получается. Та территория принадлежит марийцам, эта - татарам - а остальная, общая. Территория совместной колонизации титульных наций. Да, пока наличиствует дефицит титульных наций при избытке территории, но это - как показывают размеры Республики Саха - дело поправимое.
Так почему, при наличии титульных территорий нерусских народов - в РФ нет титульной территории русского народа?
 Он в ней не нуждается?
Не факт. А вдруг нуждается. Для осуществления собственных административных интересов. Например - чтобы иметь право закрыть границы с мятежными титульными регионами или выстраивать экономику ориентируясь на развитие титульных русских регионов или потеснить национальные мафии во имя национального единства.Или для того, чтобы принимать русских переселенцев из брошенных Русских земель так же, как их принимают татары, башкиры и чечены - по национальному признаку.

  Ведь наличие титульных регионов иных племён - оправдываются именно их НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами. Значит - они в чём-то признаны отличными от русских и так называемых "российских".

• +0.31 / 11

Цитата: ursus от 12.02.2010 00:27:13

  Ведь наличие титульных регионов иных племён - оправдываются именно их НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами. Значит - они в чём-то признаны отличными от русских и так называемых "российских".

Цитата: ursus от 12.02.2010 00:27:13

 

Урсус, маем то что маем: хорошие вопросы, но мы их унаследовали 90 лет тому назад от ИВС и ВЛИ. Противоречий глобальных между нашими точками зрения на админитсративному делению страны не вижу. Назначаю тебя своей властью наркомнацем с неограниченными полномочиями. Завтра ты опохмеляешься, оно ясно, а вот твои действия послезавтра? Первый указ, второй, третий?

• +0.97 / 9

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 01:26:22
Урсус, маем то что маем: хорошие вопросы, но мы их унаследовали 90 лет тому назад от ИВС и ВЛИ. Противоречий глобальных между нашими точками зрения на админитсративному делению страны не вижу. Назначаю тебя своей властью наркомнацем с неограниченными полномочиями. Завтра ты опохмеляешься, оно ясно, а вот твои действия послезавтра? Первый указ, второй, третий?

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 01:26:22

 

Отмена всех так называемых национальных территорий. Равенство всех народов страны на всей территории страны. Отмена всех квот на национальную интеллигенцию и национальную бюрократию. Отмена обязательного изучения любых языков. Выделение средств на нац.культуру по количеству зарегистрировавшихся в данной национальности лиц.

Чтобы в Казанском ФО правил не титульный бабай, а допустим толковый якут, вдруг у якутов проснётся талант к госуправлению. А в Уфимском ФО - не начинались волнения по факту назначения татрина.

Национальные языки - достояние самих наций. Но никакого отношения не имеют к другим людям, иных национальностей. Кому надо - пусть учится на национальных языках. Это их проблемы. Не задача русского народа спасать башкирский или латышский язык, только потому, что он нафиг никому не нужен. Задача русского народа в том, чтобы обеспечивать коммуникацию между башкиром, татарином и якутом на понятном всем им языке. А для этого русский народ должен очень хорошо знать русский язык и литературу, а не учить пять часов  в неделю латышский, башкирский или якутский.

Для племён, ведущих традиционный образ жизни - пасьбой оленей без использования снегоходов, или кочевым коневодством, или выпасом баранов, можно придать территориям, выведеным из экономического оборота, статус национального парка для занятий традиционными помыслами.

А вытаскивать оленевода до доктора якутской филологии, только потому, что он пасти оленей разучился, а работать на фрезерном станке не научился - дело пустое. Пусть пасёт оленей, коль природа его так создала.

• +0.93 / 19

Цитата: ursus от 12.02.2010 01:59:42
. Не задача русского народа спасать башкирский или латышский язык, только потому, что он нафиг никому не нужен.

Для племён, ведущих традиционный образ жизни - пасьбой оленей без использования снегоходов, или кочевым коневодством, или выпасом баранов, можно придать территориям, выведеным из экономического оборота, статус национального парка для занятий традиционными помыслами.

А вытаскивать оленевода до доктора якутской филологии, только потому, что он пасти оленей разучился, а работать на фрезерном станке не научился - дело пустое. Пусть пасёт оленей, коль природа его так создала.

Цитата: ursus от 12.02.2010 01:59:42

 

Не надо, Урсус, строить из себя британского колонизатора в пробковом шлеме и  стеком в Африке. А я не хочу быть пастухом у Вас и не буду. И никто не будет.

• +0.15 / 16

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:09:22
Не надо, Урсус, строить из себя британского колонизатора в пробковом шлеме и  стеком в Африке. А я не хочу быть пастухом у Вас и не буду. И никто не будет.

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:09:22

 

Где вы это прочитали? Я вот этого не понимаю.

• +0.68 / 10

Цитата: Scorp от 12.02.2010 02:21:07
Я вот этого не понимаю.

Цитата: Scorp от 12.02.2010 02:21:07

 

Оно и так видно.

• -0.53 / 15

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:23:32
Оно и так видно.

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:23:32

 

Где? Там написано, что будьте кем хотите, но по единому закону для всех. Хотите крестиком вышивайте, а хотите квадратиком.

• +1.07 / 10

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:23:32
Оно и так видно.

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 02:23:32

 

У вас повышенная мнительность на фоне неспособности прочитать текст. Ваша семья занималась промыслом пушного зверя, вы пасли оленей или может быть бортничала?
  Или вы почитаете работу в колхозе - "традиционным промыслом"?

• -0.68 / 16