Дружно вместе или удельные княжества России?
674,226
3,282
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 00:45:12 |
Тред №189164
новая дискуссия Дискуссия 187
Противоречия 1 не существует. Российский народ является составным и в него входят все народы, которые проживают на территории России, включая, разумеется, русский.
Так как на территории автономных республик действует и имеет приоритет Конституция и федеральные законы РФ, то титульный народ, проживающий на территории автономной республики, имеет право на самоопределение ровно в той степени, в какой это не противоречит Конституции РФ и действующему федеральному законодательству. Что в данном случае означает, что может определять свои права, пока они не пришли в противоречие с правами российского народа в целом (из которого 80%, снова же, составляют русские). И не далее.
Ну и главное, что до вас безуспешно пытаются донести граждане России.
Титульная территория русского народа тождественно равна титульной территории российского народа (на основании того, что русский народ является государствообразующей частью российского народа), т.е., титульной территорией русского народа является вся территория РФ.
Ну тогда я вас не понял. Ведь эти атрибуты являются практически формальностью, в остальном республики имеют те же права и полномочия, что и простые края-области. И тогда не ясно, что такого дурного в существовании у одних регионов этих атрибутов и отсутствии их у других. Кстати, гербы, флаги, гимны и прочее есть и у большинства российских областей.
Так как на территории автономных республик действует и имеет приоритет Конституция и федеральные законы РФ, то титульный народ, проживающий на территории автономной республики, имеет право на самоопределение ровно в той степени, в какой это не противоречит Конституции РФ и действующему федеральному законодательству. Что в данном случае означает, что может определять свои права, пока они не пришли в противоречие с правами российского народа в целом (из которого 80%, снова же, составляют русские). И не далее.
Ну и главное, что до вас безуспешно пытаются донести граждане России.
ЦитатаТак почему, при наличии титульных территорий нерусских народов - в РФ нет титульной территории русского народа?
Титульная территория русского народа тождественно равна титульной территории российского народа (на основании того, что русский народ является государствообразующей частью российского народа), т.е., титульной территорией русского народа является вся территория РФ.
ЦитатаВы искренне и с душой обрисовали все признаки квазигосударства.
Ну тогда я вас не понял. Ведь эти атрибуты являются практически формальностью, в остальном республики имеют те же права и полномочия, что и простые края-области. И тогда не ясно, что такого дурного в существовании у одних регионов этих атрибутов и отсутствии их у других. Кстати, гербы, флаги, гимны и прочее есть и у большинства российских областей.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 01:14:15 |
Потрясающее этнографическое открытие.
Типа горшочка Пятачка, в который входит и выходит шарик.
"Составной российский народ". Блестяще.
"Территорию России" вы дефинировали по территории РСФСР. Не менее блестяще. Новороссия, Крым и части Витебской Губернии - туда не вошли. Зато вошла часть Восточной Пруссии.
Ну, в таком случае - проблем нет. Когда какя-то территория выйдет из состава вашей РФ, например Чечня - вы просто вычеркните из своего составного расейского народа - чеченов. А из России - Чечню. И так - до Таймыра.
Опять путаница.
Если башкиры, как вы утверждали, часть составного расейского народа, то как же они могут прийти в противоречие с собственным расейским народом?
Ведь не может левое ухо прийти в противоречие с коленом. Значит, башкиры не являются частью народа, а частью населения, проживающего на общей территории и обладающей на отдельном участке - некими эксклюзивыми правами по этническому признаку. Они же и составляют народ, именующий себя башкирами.
Это враньё. Вы сами писали выше -
республики - где существует местное законодательство, касающееся территориального государственного языка, флага, гимна и ряда прочих национальных атрибутов
Зачем так тупо лгать?
С каого чёрта на титульной территории русского народа расположжились титульные территории башкир и якутов?
Может быть русским будет позволено провозгласить в Уфе Русскую Республику - по примеру башкир, расположившихся на титульной русской территории? А башкирам в Чечне - можно самоопределяться?
Так я понимаю, что вы не имеете ничего против того, чтобы русские воспользовались этой простой формальностью. И основали бы титульную русскую республику на всей неохваченной иными этносами территории? 8)
А то тут начинают вопить, что это "конец России".
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 01:35:24 |
Цитата: ursus от 12.02.2010 01:14:15
Учи историю, а не конспирологию.
Раз тебя так интересуют башкиры, давай про башкир, хотя я в этом не силен.
---------------------------------
ПРИСОЕДИНЕНИЕ БАШКИРИИ К РУССКОМУ ГОСУДАРСТВУ, принятие башкирами рус. подданства на основе соглашения с царским пр-вом (см. Жалованная грамота). В историографии нет единого мнения о характере П.Б. к Р.г. Историки В.Н.Витевский, П.Ф.Ищериков, А.П.Чулошников и др. писали о завоевании Башкирии Рус. гос-вом, а В.А.Новиков, П.И.Рычков, В.Н.Татищев, А.Н.Усманов, А.З.Асфандияров и др. - о добровольном вхождении. В заруб. историографии широко распространено мнение А.Доннелли о завоевании Башкортостана Россией.
До сер. 16 в. терр. Башкортостана была расчленена между Казанским (сев.-зап. р-ны), Сибирским (сев.-вост.) ханствами и Ногайской Ордой (центр. и южн.) и была ареной междуусобных феод. войн и набегов. С завоеванием в 1552 Рус. гос-вом Казанского ханства подвластная последнему ч. башкир стала свободной. Ногайские и сибирские ханы не собирались отказываться от власти над башкирами, к-рые не смогли в этих условиях объединиться и создать самостоят. гос-во. После падения Казани Иван IV обратился к баш. народу с призывом добровольно войти в состав Рус. гос-ва. В 1554 первыми в Казань к царскому наместнику ездили послы зап. и сев.-зап. баш. племен во главе с биями и предварительно договорились об условиях вхождения. В 1554-55 в Казань ездили предст. центр., южн. и юго-вост. башкир (племена юрматы, бурзян, кыпсак, усерган, тамьян). В 1556-57 баш. послы ездили в Москву, где получили царские жалованные грамоты с изложением условий их вхождения в состав Рус. гос-ва. В 80-90-е гг. 16 в. - нач. 20-х гг. 17 в., в процессе борьбы и разгрома Сибирского ханства, рус. подданство приняли зауральские башкиры. Рус. пр-во гарантировало башкирам защиту от притязаний ногайских и сибирских ханов, от вторжения внеш. врагов; сохранило за баш. народом занимаемые ими земли на условиях вотчинного права (см. Вотчинное право башкир); обещало не посягать на религию башкир и не переводить их в др. веру; обязалось не вмешиваться во внутр. жизнь баш. об-ва, оставив власть на местах в руках баш. биев и князей. Башкиры, признав себя подданными рус. царя, обязались за свой счет нести воен. службу (см. Военная служба башкир) и вносить в казну поземельную подать (ясак) медом и пушниной.
В результате вхождения Башкортостана в состав Рус. гос-ва в крае прекратилась феод. междуусобица, что положительно сказалось на развитии х-ва и росте числ. населения. В Башкирию стали переселяться рус. крестьяне и ремесленники (см. Переселенческое движение). Между ними и башкирами устанавливаются хоз. и культ. связи. В свою очередь, Рус. гос-во расширило свою терр., отодвинув гос. границы от Волги до ср. течения Тобола на В. и Яика (Урала) на Ю.-В. Однако усилился феод. и нац. гнет нас. края. С 17 в. пр-во стало нарушать условия присоединения: начались захват баш. земель (см. Земельная политика царизма), рост налогов и повинностей (см. Налоги и повинности), насильств. христианизация мусульман. Недовольные башкиры поднимали многочисл. восст. (см. Башкирские восстания 17-18 вв.).
В 1957 в Уфе в честь 400-летия П.Б. к Р.г. установлен монумент Дружбы.
---------------------------------------------------
теперь официоз.
----------------------------------------------------
Башкирия готовится к празднованию 450-летию добровольного присоединения к России
---------------------------------------------------
Учитывая важное историческое значение добровольного присоединения Башкирии к России и его судьбоносную роль для многонационального народа Башкирии, 12 июля 2004 года президент РБ Муртаза Рахимов подписал Указ о праздновании 450-летия добровольного присоединения Башкирии к России, сообщило ИА "Башинформ".
Президент республики постановил провести в июне 2007 года юбилейные мероприятия, посвященные данному событию, утвердил состав Республиканского организационного комитета, которому поручено разработать и утвердить план по подготовке и проведению юбилейных мероприятий.
--------------------------------------------------
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 07:21:08 |
Цитата: AndreyK от 12.02.2010 01:35:24
Андрей, маленькое замечание: на момент вхождения в состав России Башкортостана как государственного образования не существовало в принципе. Царю присягнули разрозненные племена. Признаков государства у них не было, в отличие, например, от Казанского ханства.
Как таковой Башкортостан оформился только с распадом Империи в 1918 году. Т.е. нынешняя Башкирия - новодельное явление, созданное в ходе нац. политики большевиков с использованием территории Уфимской губернии и других соседних уездов и губерний, с первоначальной столицей в Стерлитаматке. Первая нац. республика, созданная большевиками в вошедшая в состав РСФСР.
_http://bulgalo.nm.ru/09)SoglashSovVlasticBASSR.htm
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 01:49:11 |
Цитата: ursus от 12.02.2010 01:14:15
Задавайте вопросы составителю Конституции. Это на них выпала задача определять, что такое народ Российской Федерации. И спасибо, что хотя бы так выкрутились. А то вы бы, наверное, записали чеченцев в русский народ, а потом бы удивлялись, что это они себя русскими не считают. Впрочем, это домыслы.
Цитата "Территорию России" вы дефинировали по территории РСФСР. Не менее блестяще. Новороссия, Крым и части Витебской Губернии - туда не вошли. Зато вошла часть Восточной Пруссии.
Ну, в таком случае - проблем нет. Когда какя-то территория выйдет из состава вашей РФ, например Чечня - вы просто вычеркните из своего составного расейского народа - чеченов. А из России - Чечню. И так - до Таймыра.
Не вопрос, поправляюсь: речь идет о территории Российской Федерации. Определение территории России - отдельный непростой вопрос, хотя Крым и Новороссия в нее безусловно входят.
Впрочем, не вы ли утверждали, что Российской Федерации не существует, а есть форма существования России?
ЦитатаЕсли башкиры, как вы утверждали, часть составного расейского народа, то как же они могут прийти в противоречие с собственным расейским народом?
Ведь не может левое ухо прийти в противоречие с коленом. Значит, башкиры не являются частью народа, а частью населения, проживающего на общей территории и обладающей на отдельном участке - некими эксклюзивыми правами по этническому признаку. Они же и составляют народ, именующий себя башкирами.
Не надо слишком много слушать гимн России и слишком часто читать определение нации.
Вас не учили, что составные части систем МОГУТ иметь противоречия друг с другом, при том что для внешнего наблюдателя система выглядит как единое целое?
Есть народ, именующий себя башкирами, который живет на определенной территории, признанной его титульной и названной республикой Башкортостан в составе РФ. Есть русские, которые живут на всей территории России, которая является его титульной, хотя специально и не выделена на региональном уровне. И те, и другие входят в российский народ, который является титульным на территории РФ. Интересы российского народа существуют и могут быть выделены. При этом в составе российского народа есть и русские, и башкиры, и те, и другие могут иметь свои интересы, и иногда эти интересы могут вступать в противоречие. В этом случае рулит Конституция РФ, защищающая интересы российского народа в целом.
Что здесь не ясно?
ЦитатаС каого чёрта на титульной территории русского народа расположжились титульные территории башкир и якутов?
С такого, что это и русские, и их титульные территории одновременно.
Вот, блин, бывает так, что на одной территории испокон веку живут и те, и другие. И выбрать между ними невозможно. Признавать надо за обоими.
Кстати, на Украине и в Казахстане то же самое. И украинские/казахские националисты тоже никак не хотят понять, что таки русские и украинцы/казахи имеют там общую титульную территорию.
Цитата Может быть русским будет позволено провозгласить в Уфе Русскую Республику - по примеру башкир, расположившихся на титульной русской территории? А башкирам в Чечне - можно самоопределяться?
Пока этот идиотизм им в голову не пришел. Вы можете им это предложить, если вы готовы взять на себя последствия в виде разгребания конфликта с местными националистами. Хотя проще это, конечно, сделать в Твери или Новгороде.
ЦитатаТак я понимаю, что вы не имеете ничего против того, чтобы русские воспользовались этой простой формальностью. И основали бы титульную русскую республику на всей неохваченной иными этносами территории? 8)
А то тут начинают вопить, что это "конец России".
Разумеется, я категорически против. Потому что именно это и есть то самое, что запустило развал СССР: самоопределение РСФСР, "титульной территории русского народа", с последующим отделением ее от остальных республик, где русский народ жил вместе с другими народами.
Забавно, что вы тут предлагаете именно то самое, за что клеймите РФ: самоопределение без территорий, на которых русский народ живет вместе с представителями других народов.
Право, в полемическом задоре можно далековато зайти.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 02:44:02 |
А вы не слова не говорили про "народ Российской Федерации". Это территориальная принадлежность. А не самоидентификация, как навязываемый вашей стороной термин "российский народ", состоящий оказывается, как матрёшка - из кучи прочих народов.
А коль народы разные - то вопрос территории проживания решается либо признанием общности территорий, либо размежеванием с предоставлением эксклюзивных прав. В том числе и рускому народу, как вам это не противно.
Если в стране один народ имеет прав меньше, чем другие - это означает национальное ущемление. Если все народы признаны равными, но существуют территории, где организовано изъятие равных прав в интересах или по желанию одного из народов - то значит
равенство прав условное. И потери на одних территориях должны компенсироваться прибавками на других.
В том числе и для русских, как это вам не противно.
А чё так - Крым входит, а Лифляндская губерния не входит?
РФ существует ровно до того момента, пока она она признаёт себя Россией. Признаёт, а не называет.
То, что вещаете вы - это тотальное отрицание России.
Это какая-то казуистика. титульная территория, она потому и титульная, что подразумевает эксклюзивные права ОДНОЙ нации. То есть - все остальные там аналогичных прав не имеют. И это практически подтверждается. Вопрос отношения к этому. Кого-то плющит от лизоблюдства перед титульными хозяевами, кому-то это не нравится.
Тут всё непонятно. Например - кто является титульный на территории вашей РФ - российский народ, или русский народ, как вы путаясь, вещали выше. Если интересы народов могут не совпадать и для их реализации нарезаны на титульной территории российского народа (состоящего из титульных марийцев и титульных башкир) - ещё и титульные территории для них - то где аналогичная территория для русского народа? Почему Конституция РФ его не защитила до сих пор?
Например - когда трепали нервы русским по национальным сатрапиям, или уничтожали их в Чечне - никакие жЫды и всякие заинтересованные в ослаблении русского народа инородцы, не помешали бы титульной Русской территории повлиять на ситуацию в титульных нерусских территориях.
Как это так - одновременно? Разве русские на своей титульной территории обязаны учить башкирский язык? А на соседней татрский? Или иметь над собой бабая-инородца, причём - опирающегося на титульные кланы?
У вас какие-то дикие понятия о русских.
Может быть в Чечне, на своей "титульной" территории они сами себе харакири делали?
Вы лжёте.
Не прикидывайтесь. Уркаинцы вообще отрицают права русских на какую- либо территорию. Запрещают русский язык и навязывают свой. То есть - действуют как башкиры в Башкирии. За исключением запрета на русский. Ну к этому и хохлы 20 лет шли.
Когда это РСФСР был объявлен титульной территорией русского народа? У вас с головой всё в порядке? РСФСР обладал ВСЕГДА, формально теми же правами, что и все прочие республики. Вам это не известно? О чём тогда с вами спорить? Вы просто фантазируете.
Единственно, чего не было - это компартии РСФСР.
Я не предлагаю ничего. Я спрашиваю - на каких основаниях русский народ лишён того, что имеют так называемые титульные на территории РФ.
Если вы считаете, что предоставление тех же прав русским, которыми обладают другие - приведёт к уничтожению РФ, то абсолютно не понятно, как вообще по-вашему такая страна как Россия была создана. И не имела никаких национальных регионов при этом. В считаете руских врагами РФ? Или рабами в РФ? Что отрицаете за ними право на то, что имеет татарин или башкир?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 11:10:54 |
Работаем дальше.
На данный момент российский народ тождественно совпадает с народом Российской Федерации, так как РФ - единственное государство российского народа на планете.
Когда вы провозгласите суверенитет Двинской Российской республики, российских государств может стать больше одного. Но пока этого нет.
И специально, чтобы не пытались прикапываться: русский народ проживает не только в Российской Федерации, но и на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Прибалтике и за границами СССР.
Все нормально: Конституция РФ декларирует общность территории российского народа в целом. Что вас не устраивает?
Никакого изъятия общих для всех прав нет.
Предусмотрена возможность вводить дополнительные права в регионах-республиках, которые не могут противоречить общим для всех правам и в случае противоречия должны быть отменены. К таковым правам относится, в частности, возможность обучения и общения с региональными властями на собственном языке, отличном от русского.
А "компенсация" русским происходит автоматически. По факту того, что для получения качественного образования и карьеры, особенно в столице, идеальное знание русского языка обязательно, и те, для кого этот язык родной, имеют преимущество по рождению.
Наглая ложь.
Я русский, и мне очень нравится иметь равные права со всеми остальными народами РФ.
Так что отправляйтесь-ка вы с такими заявами на форум Каспарова.
Полный список территорий, которые я считаю территориями России, приводился ранее в другой теме.
Так РФ и признает себя российским государством.
Бредятина какая-то.
Вот-вот. Классический национализм.
Так именно этот принцип является причиной всех конфликтов на почве национализма.
Существуют территории, и их множество, которые в равной степени относятся к территориям постоянного проживания двух и иногда даже более народов, и на основе этого могут быть объявлены титульными территориями обоих.
Если каждый народ начинает претендовать на эксклюзивную титульность на этих территориях, это приводит к национальному конфликту.
Мой вывод таков: принцип единственности титульного народа должен быть выведен из употребления и навсегда уничтожен. В первую очередь на территории совместного их проживания.
К счастью, на законодательном уровне этот процесс и так идет. Осталось вычистить это мировоззрение из мозгов.
Русский народ защищен Конституцией РФ на всей территории РФ в качестве государствообразующей части российского народа. Я это пишу уже третий раз.
Титульная территория русского народа совпадает с территорией РФ по той же причине. Это я тоже пишу уже второй раз.
Не доходит?
Чтобы это прекратить, необходимо и достаточно заставить "национальные сатрапии" выполнять российские законы и Конституцию. И больше ничего не надо.
На титульной территории двух и более народов знать язык второго народа - крайне желательно.
Если в семье муж и жена говорят на разных языках, то наилучший вариант их общения - это когда каждый знает язык своей второй половины.
Бабай - проблема политическая, и его можно заменить через выборы или переназначение. Титульные кланы - тоже проблема политическая.
Бред продолжается. Пропустим.
ЧЕГО???
АндрейК, по-моему, Урсус бессовестно врет в отношении Башкирии.
В любом случае, лечить это можно только выбиванием национализма нафиг. В том числе - представления о единственности "титульного народа".
Не только. Не было и АН РСФСР, например.
Однако, дело, собственно, не в этом, в а том, что вы не считаете на два шага вперед.
Если все республики имеют президентов, Советы и правительство, включая РСФСР, костяк Союза, имеющую 75% территории и 50% населения, то при первом же серьезном конфликте между республиками и центром возникает ситуация двоевластия в стране. Именно это и произошло: как только в РСФСР возник пост президента и пошла политическая борьба в ВС РСФСР, в стране практически мгновенно сложилась ситуация двоевластия. Что привело к развалу СССР.
В дополнение к тому, как только территория самоопределения русского народа перестает совпадать с границами государства и декларируется, что русский народ самоопределился и имеет все права только на территории русских областей или РСФСР, то националисты других республик немедленно заявят, что все прекрасно, так как в русских областях имеют эксклюзивные права русские, а у них в республиках - их республиканский титульный народ.
В результате страна растаскивается на удельные княжества и национальные сатрапии с двух сторон: со стороны нового русского центра и со стороны национальных республик.
И это будет результатом именно вашего гениального решения "быть последовательными" и сделать Русскую республику на основе русских областей.
Именно поэтому я и против.
Мне вполне достаточно, чтобы мои права и интересы были защищены Конституцией РФ на всей территории страны. Я чувствую себя достаточно полноценным гражданином, чтобы обойтись без дополнительного подтверждения своей полноценности в русских областях, особенно зная, к чему это приводит.
В четвертый раз отвечаю: русский народ имеет как государствообразующая часть российского народа весь комплекс прав, которые защищены Конституцией РФ, и все "титульные" в республиках не имеют права их нарушать. Иное является нарушением Конституции и федерального законодательства и должно наказываться по закону.
Если федеральное правительство не могло или не хотело этого делать по конъюнктурным соображениям, это плохо говорит только о личностях в федеральном правительстве.
Все, я свою позицию изложил.
Можете оспаривать, но вот лгать и вставать в позу обвинителя - прекращайте. Морального права это делать у вас нет.
Цитата: ursus от 12.02.2010 02:44:02
На данный момент российский народ тождественно совпадает с народом Российской Федерации, так как РФ - единственное государство российского народа на планете.
Когда вы провозгласите суверенитет Двинской Российской республики, российских государств может стать больше одного. Но пока этого нет.
И специально, чтобы не пытались прикапываться: русский народ проживает не только в Российской Федерации, но и на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Прибалтике и за границами СССР.
Цитата А коль народы разные - то вопрос территории проживания решается либо признанием общности территорий, либо размежеванием с предоставлением эксклюзивных прав. В том числе и рускому народу, как вам это не противно.
Все нормально: Конституция РФ декларирует общность территории российского народа в целом. Что вас не устраивает?
Цитата Если в стране один народ имеет прав меньше, чем другие - это означает национальное ущемление. Если все народы признаны равными, но существуют территории, где организовано изъятие равных прав в интересах или по желанию одного из народов - то значит
равенство прав условное. И потери на одних территориях должны компенсироваться прибавками на других.
Никакого изъятия общих для всех прав нет.
Предусмотрена возможность вводить дополнительные права в регионах-республиках, которые не могут противоречить общим для всех правам и в случае противоречия должны быть отменены. К таковым правам относится, в частности, возможность обучения и общения с региональными властями на собственном языке, отличном от русского.
А "компенсация" русским происходит автоматически. По факту того, что для получения качественного образования и карьеры, особенно в столице, идеальное знание русского языка обязательно, и те, для кого этот язык родной, имеют преимущество по рождению.
Цитата ...как это вам не противно
Наглая ложь.
Я русский, и мне очень нравится иметь равные права со всеми остальными народами РФ.
Так что отправляйтесь-ка вы с такими заявами на форум Каспарова.
Цитата А чё так - Крым входит, а Лифляндская губерния не входит?
Полный список территорий, которые я считаю территориями России, приводился ранее в другой теме.
ЦитатаРФ существует ровно до того момента, пока она она признаёт себя Россией. Признаёт, а не называет.
Так РФ и признает себя российским государством.
ЦитатаТо, что вещаете вы - это тотальное отрицание России.
Бредятина какая-то.
Цитата Это какая-то казуистика. титульная территория, она потому и титульная, что подразумевает эксклюзивные права ОДНОЙ нации. То есть - все остальные там аналогичных прав не имеют. И это практически подтверждается. Вопрос отношения к этому. Кого-то плющит от лизоблюдства перед титульными хозяевами, кому-то это не нравится.
Вот-вот. Классический национализм.
Так именно этот принцип является причиной всех конфликтов на почве национализма.
Существуют территории, и их множество, которые в равной степени относятся к территориям постоянного проживания двух и иногда даже более народов, и на основе этого могут быть объявлены титульными территориями обоих.
Если каждый народ начинает претендовать на эксклюзивную титульность на этих территориях, это приводит к национальному конфликту.
Мой вывод таков: принцип единственности титульного народа должен быть выведен из употребления и навсегда уничтожен. В первую очередь на территории совместного их проживания.
К счастью, на законодательном уровне этот процесс и так идет. Осталось вычистить это мировоззрение из мозгов.
ЦитатаТут всё непонятно. Например - кто является титульный на территории вашей РФ - российский народ, или русский народ, как вы путаясь, вещали выше. Если интересы народов могут не совпадать и для их реализации нарезаны на титульной территории российского народа (состоящего из титульных марийцев и титульных башкир) - ещё и титульные территории для них - то где аналогичная территория для русского народа? Почему Конституция РФ его не защитила до сих пор?
Русский народ защищен Конституцией РФ на всей территории РФ в качестве государствообразующей части российского народа. Я это пишу уже третий раз.
Титульная территория русского народа совпадает с территорией РФ по той же причине. Это я тоже пишу уже второй раз.
Не доходит?
Цитата Например - когда трепали нервы русским по национальным сатрапиям, или уничтожали их в Чечне - никакие жЫды и всякие заинтересованные в ослаблении русского народа инородцы, не помешали бы титульной Русской территории повлиять на ситуацию в титульных нерусских территориях.
Чтобы это прекратить, необходимо и достаточно заставить "национальные сатрапии" выполнять российские законы и Конституцию. И больше ничего не надо.
Цитата Как это так - одновременно? Разве русские на своей титульной территории обязаны учить башкирский язык? А на соседней татрский?
На титульной территории двух и более народов знать язык второго народа - крайне желательно.
Если в семье муж и жена говорят на разных языках, то наилучший вариант их общения - это когда каждый знает язык своей второй половины.
ЦитатаИли иметь над собой бабая-инородца, причём - опирающегося на титульные кланы?
Бабай - проблема политическая, и его можно заменить через выборы или переназначение. Титульные кланы - тоже проблема политическая.
Цитата У вас какие-то дикие понятия о русских.
Может быть в Чечне, на своей "титульной" территории они сами себе харакири делали?
Вы лжёте.
Бред продолжается. Пропустим.
Цитата Не прикидывайтесь. Уркаинцы вообще отрицают права русских на какую- либо территорию. Запрещают русский язык и навязывают свой. То есть - действуют как башкиры в Башкирии. За исключением запрета на русский. Ну к этому и хохлы 20 лет шли.
ЧЕГО???
АндрейК, по-моему, Урсус бессовестно врет в отношении Башкирии.
В любом случае, лечить это можно только выбиванием национализма нафиг. В том числе - представления о единственности "титульного народа".
Цитата Когда это РСФСР был объявлен титульной территорией русского народа? У вас с головой всё в порядке? РСФСР обладал ВСЕГДА, формально теми же правами, что и все прочие республики. Вам это не известно? О чём тогда с вами спорить? Вы просто фантазируете.
Единственно, чего не было - это компартии РСФСР.
Не только. Не было и АН РСФСР, например.
Однако, дело, собственно, не в этом, в а том, что вы не считаете на два шага вперед.
Если все республики имеют президентов, Советы и правительство, включая РСФСР, костяк Союза, имеющую 75% территории и 50% населения, то при первом же серьезном конфликте между республиками и центром возникает ситуация двоевластия в стране. Именно это и произошло: как только в РСФСР возник пост президента и пошла политическая борьба в ВС РСФСР, в стране практически мгновенно сложилась ситуация двоевластия. Что привело к развалу СССР.
В дополнение к тому, как только территория самоопределения русского народа перестает совпадать с границами государства и декларируется, что русский народ самоопределился и имеет все права только на территории русских областей или РСФСР, то националисты других республик немедленно заявят, что все прекрасно, так как в русских областях имеют эксклюзивные права русские, а у них в республиках - их республиканский титульный народ.
В результате страна растаскивается на удельные княжества и национальные сатрапии с двух сторон: со стороны нового русского центра и со стороны национальных республик.
И это будет результатом именно вашего гениального решения "быть последовательными" и сделать Русскую республику на основе русских областей.
Именно поэтому я и против.
Мне вполне достаточно, чтобы мои права и интересы были защищены Конституцией РФ на всей территории страны. Я чувствую себя достаточно полноценным гражданином, чтобы обойтись без дополнительного подтверждения своей полноценности в русских областях, особенно зная, к чему это приводит.
Цитата Я не предлагаю ничего. Я спрашиваю - на каких основаниях русский народ лишён того, что имеют так называемые титульные на территории РФ.
В четвертый раз отвечаю: русский народ имеет как государствообразующая часть российского народа весь комплекс прав, которые защищены Конституцией РФ, и все "титульные" в республиках не имеют права их нарушать. Иное является нарушением Конституции и федерального законодательства и должно наказываться по закону.
Если федеральное правительство не могло или не хотело этого делать по конъюнктурным соображениям, это плохо говорит только о личностях в федеральном правительстве.
Все, я свою позицию изложил.
Можете оспаривать, но вот лгать и вставать в позу обвинителя - прекращайте. Морального права это делать у вас нет.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 11:48:42 |
Ну почему же, я всеже надеюсь он бредит, а это лечится.
Иначе все им сказанное осознаная клевета.
Мне просто непонятно о чем говорить в таком ключе. Список (урезанный) бреда и откровенных наездов я привел ранее.
Вобще вся толкаемая нам философия укладывается в идеологию что нынешних прибалтийских стран, что в идеологию украинских оранжевых, только знак другой, а суть таже, плюс еще срединная позиция между "бременем былого человека" и "неполноценными нациями". От бремя уже ушли, типа ну их нах, нах, а "до неполноценных еще не дошли, вот все в этой фразе (а если копнуть в начало дискуса, так вообще атас, тушите свет).
Цитата: ursus от 12.02.2010 01:59:42
стоит чуток дальше подумать махом появятся и резервации и лагеря и пробковые шлемы.Правда холодно в Якутии в шлеме, до -57 доходит, а бывает за 50 неделями держится. Вот я не пойму, чего на бедных якут прибалты взелись, морозу чтоли позавидовали? ???
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 07:53:37 |
Угу, совершенно верно. Только если признавать за обоими, то надо исключать такое понятие как "национально-территориальные образования" - полносттью сводить к территориальным: к Казанской, Уфимской, Грозненской, Махачкалинской областям и т.д. вы же признаете равные права всех граждан РФ на всей ее территории. Если главенствующим образованием является российский народ, и вы признаете существование в его рамках русских и башкир, например, то извольте признавать за ними равные права, если Конституция РФ по-вашему рулит.
Вот как вы видите основания, кому следует выделять нац. образование на региональном уровне, а кому - нет? где критерий? вот какой механизм должен быть для признания народа титульным и закрепления за ним территории и статуса республики в составе РФ? Фактически, кому положен механизм нац. строительства, а кому нет? как определить?
Еще раз: каков критерий?