Языковая тема (украинский - язык или диалект?)
73,887
182
|
parovos ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 18:26:38 |
Тред №189432
новая дискуссия Дискуссия 612Цитата: Dobryak
Мне, по-большому счету, Сирин-Набоков не нравится. Лейтмотив его творчества ипохондрия, и он хочет,чтобы читателю было хуже, чем ему самому. ИМХО. Как-то попался в руки здоровый томик о его "Лолите". Кроме обвинений в безнравственности была неожиданная вторая волна. Толпа критиков была оскорблена его английским и жестоко напала на Набокова: "Эта русская обезьяна решила показать, что английским он владеет лучше нас".
"Лолиту" Набоков перевел на русский самолично. И тут его комментарий об этом.
ИМХО Вокруг Лолиты много грязной политики и пиара - время такое было, так что как критерий отзывы по ней не аргумент.
У нагличан 2 крайности - Бредбери - лексикон 100 слов и Апдайк - слова почти не повторяются. Идеом у них реально больше, но количеству лексики - английский беднее русского наверное - сказывается обособленность проживания - мало заимствований из других языков.
ОТВЕТЫ (8)
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 18:44:31 |
Цитата: parovos от 12.02.2010 18:26:38
Бугага
"Обособленность проживания". Знаток! :D
Батенька, вам географию подучить надобно. Если что Британская Империя была больше Российской, а ведь ещё есть США.
Вот такая вот обсобленность на 40-50 млн км квадратных.
География английского раза в два шире таковой для русского. Берем только территоррии где языки имели официальный статус.
Мало заимствований.
Угу мало. Большая часть лексического состава.
A computerised survey of about 80,000 words in the old Shorter Oxford Dictionary (3rd ed.) was published in Ordered Profusion by Thomas Finkenstaedt and Dieter Wolff (1973)[74] that estimated the origin of English words as follows:
Influences in English vocabularyLangue d'oïl, including French and Old Norman: 28.3%
Latin, including modern scientific and technical Latin: 28.24%
Other Germanic languages (including words directly inherited from Old English; does not include Germanic words coming from the Germanic element in French, Latin or other Romance languages): 25%
Greek: 5.32%
No etymology given: 4.03%
Derived from proper names: 3.28%
All other languages: less than 1%
A survey by Joseph M. Williams in Origins of the English Language of 10,000 words taken from several thousand business letters gave this set of statistics:[75]
French (langue d'oïl): 41%
"Native" English: 33%
Latin: 15%
Old Norse: 2%
Dutch: 1%
Other: 10%
http://en.wikipedia.…rd_origins
|
|
parovos ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 18:57:48 |
Цитата: MaxT от 12.02.2010 18:44:31
Англосаксы любят себя хвалить. Вруны они еще те
Однако дла лексики и гамматики языка 1000 лет - не срок. :)
Есть много научных работ на эту тему со времен СССР.
Из популярного приводили уже на форуме
Геннадий Станиславович Гриневич
ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
(результаты дешифровки)
По мнению специалистов Белградского университета (профессор Мароевич Р. Н.) и Института языковедения АН Украины (академик Русаковский В. М.), результаты дешифровки праславянской письменности, полученные автором книги, являются открытием нашего века. Они позволяют прочесть неизвестные ранее страницы древнейшей истории славян и по-иному осветить древнейшую историю мировой цивилизации. В книге приведено большое число древних надписей, даются их чтения и переводы.
Этой письменностью выполнены древнейшие на Земле письменные памятники — Тэртерийские надписи (V тыс. до н. э.), а также протоиндийские надписи (XXV—XXVIII вв. до н. э.); критские надписи (XX—XIII вв. до н. э.) в их числе надписи, исполненные «линейным письмом А», «линейным письмом Б» и Фестский диск; этрусские надписи (VIII—II вв. до н. э.) и надписи, найденные на территории современного расселения славян и исполненные так называемым письмом типа «черт и резов» (IV-X вв. н. э.).
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 19:14:18 |
Цитата: parovos от 12.02.2010 18:57:48
И эти люди ржут с протоукров? С дураков рассказывающих про Трипольскую колыбель мировой цивилизации и вклад неолитических украинцев в мировую культуру?
Да....
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 19:18:03 |
Цитата: parovos от 12.02.2010 18:57:48
Добавьте еще Трипольскую культуру, чтобы сразу было понятно, где смеяться...
Насчет 1000 лет - за это время и язык и письменность меняются до неузнаваемости, попробуйте хоть "Слово о Полку Игореве" прочесть, ну или соответственно "Кентерберийские рассказы" Чосера, хотя этим и 800 нет. Посмотрим, много ли выйдет....
|
|
parovos ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 19:34:57 |
Цитата: Handover от 12.02.2010 19:18:03
Про древних укров не знаю.
Трипольская культура не оставила письменных памятников поэтому ее представителей на данный момент нет возможности привязать к тому или иному этносу.
Кстати писали раньше, до Слова без огласовки, а если правильно читать то вполне понятно. Старославянский кстати преподают в универах лингвистам.
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 19:48:46 |
Цитата: parovos от 12.02.2010 19:34:57
Да не в этом дело. Только невежда может думать что пару тысяч лет назад существавали русский и украинский народы, или какие-нить ещё этносы в их современном виде. Тока идиот может думать что они говорили на современных языках.
А говорить о 10 000 - 100 000 лет истории украинского народа могут тока лица не принимающие жизненно необходимые лекарства.
С отменой карательной психиатрии тысячи сограждан остались без неоходимого лечения.
Цитата: parovos от 12.02.2010 19:34:57
Лингвисты много дохлятины учат. Им надо.
А старославянский для среднего носителя русского малопонятен.
|
|
stef ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 20:25:06 |
Цитата: MaxT от 12.02.2010 19:48:46
Ну книги с названиями типа "Украина - Родина колеса" я встречал в продаже.
|
|
parovos ( Слушатель ) |
| 12 фев 2010 20:38:54 |
Цитата: MaxT от 12.02.2010 19:48:46
Я не утверждал про древность укров. Тогда народу совсем мало было и не было разделения.
Но трипольцы -однозначно наши, а не англосаксы :)
Английский ближе к рудиментарно-старославянскому
Аз есмь царь= I am tsar
Я набухался = Аз ся бухаше = I heve been drunk
