Языковая тема (украинский - язык или диалект?)

79.5 K 77 573
 


akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Дискуссия: Русский язык любит и почитает интеллектуальная элита всех стран
Цитата: Dobryаk от 12.06.2017 06:41:19я выделю кой-чего из главного: 

В 1923 г. в с. Виловатово было 27 дворов; в 1925 г. - 116 чел. (90 марийцев и 16 русских).  По данным 1929 г., в с. Виловатово насчитывалось 30 хозяйств с населением в 120 чел.  В феврале 1940 г. 27 хозяйств, 135 чел. (Примечание: трех хозяйств не стало, коллективизация подчистила...)

По состоянию на 01.01.2001 г., в селе с новопостроенными домами переселенцев из соседних деревень было 470 хозяйств (605 муж. и 683 жен.).
Арифметика не идет.Либо марийцев 100,либо русских 26,или сумма меньше.Но это так,из вредности.Улыбающийся
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/

  • +0.50 / 4
    • 4
масагет
 
Россия
Владикавказ
63 года
Слушатель
Карма: +59.09
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Дискуссия: Русский язык любит и почитает интеллектуальная элита всех стран
Цитата: akrapiva от 12.06.2017 12:41:11Арифметика не идет.Либо марийцев 100,либо русских 26,или сумма меньше.Но это так,из вредности.Улыбающийся
Ну так,из ещё большей вредности. В России живёт более 180 национальностей и десяток человек ,других наций,вполне могли "забрести" в это село. Не? Веселый
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.

  • +0.97 / 11
    • 11
xoxol_d5699a
 
Россия
ПятигорскЪ
61 год
Слушатель
Карма: +37.52
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 2,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Русский язык любит и почитает интеллектуальная элита всех стран
Цитата: akrapiva от 12.06.2017 12:41:11Арифметика не идет.Либо марийцев 100,либо русских 26,или сумма меньше.Но это так,из вредности.Улыбающийся
...ну это если предположить невероятное-
кроме русских и марийцев других национальностей в деревне не проживало...
...чисто из вредности...
Отредактировано: xoxol_d5699a - 12 июн 2017 в 14:31
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!

  • +0.54 / 5
    • 5
12 июн 2017
  • Удалено
  • +0.37 / 7
12 июн 2017
  • Удалено
  • +1.28 / 26
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,741.84
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,768
Читатели: 81
Дискуссия: Русский язык любит и почитает интеллектуальная элита всех стран
Цитата: akrapiva от 12.06.2017 12:41:11Арифметика не идет.Либо марийцев 100,либо русских 26,или сумма меньше.Но это так,из вредности.Улыбающийся
Из нее же.
Не Добряк, но коли Вы к науке арифметико взываете, она нам говорит, что кроме марийцев и русских могли быть и представители других наций и народностей.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.35 / 6
    • 5
    • 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 84

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Русский язык любит и почитает интеллектуальная элита всех стран
Цитата: Сизиф от 12.06.2017 17:51:06Из нее же.
Не Добряк, но коли Вы к науке арифметико взываете, она нам говорит, что кроме марийцев и русских могли быть и представители других наций и народностей.
Уважаемый Сизиф, свои деревни я знаю все еще назубок. Мне кажется, что никогда не знал столь подробно о стольких людях — что чей родственник, кто за кого замуж вышла, кто на ком женился, кто куда на работу уехал, кто где учится — чем к окончанию школы. Это специфика деревни (****).  

Моя родная в 60-дворов была да и осталась 100% марийской. В соседнюю в 25 дворов были взяты замуж две чувашки — оттуда до ближайших больших чувашских деревень было менее пары км (я в школьном детстве на базаре в соседнем чувашском райцентре мог по минимуму объясниться на чувашском). 

В моей средней школе из примерно 30 учителей была одна русская семейная пара, да и они из нашего райцентра Козьмодемьянска. Русским была местная знаменитость — фельдшер-акушер Петр Кузьмич Ушатов, с 30-х он принял роды у всех детей из, наверное, дюжин трех деревень. Знаменит он был не только как акушер, а как вообще легендарный во всем, таких величали Просветителями.

А до него, с начала 20-века, земским фельдшером был петербуржец Василий Васильевич Сафонов, их потомки были, естественно, русскими, хотя в школе по его прапрапотомкам никто об этом и не догадался бы. 

В одной из деревень была русская (по основателю) семья потомственных, еще с 19-го века, агрономов, мой сверстник из этой семьи окончил Тимирязевскую академию и вернулся в колхоз. 

Но даже с учетом этих присланных, так сказать, для просвещения края, те 16, записанных русскими — это для нашей глухомани очень много. Посто в этом небольшом Виловатово, что стояла на Владимирском (колодном) тракте из Нижнего в Казань и далее в Сибирь, была ямская станция, был урядник из русских и священник. из русских.  

В Великую Отечественную по деревням жили эвакуированные, и  одна еврейская семья из Белоруссии так и осталась — никто из их родни больше не выжил. Они уехали в Белоруссию после войны и так и вернулись. Но сын у них был больной, так что в конце 60-х семья закончилась, а сам старик был известный сапожник и портной, чем они и жили. 

Хотя по Волге, особенно вокруг Козьмодемьянска, было много чисто русских сел и деревень. Они были староверскими, так что с марийцами смешивались слабо, хотя в некоторых староверские и марийские улочки были соседними. 

(****)  На ГА не так давно объявился камрад Турецкоподданный из Козьмодемьянска, так мы стольким персонажам еще из 60-х столько косточек перемыли... хотя он в Козьмодемьянск переехал и закрепился там из Йошкар-Олы...

По большому счету, история любого последнего захолустья, если копнуть глубже, невероятно интересна. В конце концов, именно из таких лоскутков складывается История всей Страны.
Отредактировано: Dobryаk - 13 июн 2017 в 08:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +3.18 / 46
    • 46
масагет
 
Россия
Владикавказ
63 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Суржик
Любезные судари и сударыни! Сегодня в лингвистическом зоопарке мы познакомимся с языковым гибридом, в котором причудливо слились великий и могучий русский язык и соловьиная мова. В результате скрещивания на свет появился суржик. Статью о нём в книге «Сто языков. Вселенная слов и смыслов» написал Максим Анисимович Кронгауз.

Суржик   Язык, чьё имя стало нарицательным, то есть названием странной смеси двух языков.
Скрытый текст
На десерт предлагаю вам, судари и сударыни, несколько фразочек на суржике из фильма «За двумя зайцами»:

Так вона просыла пэрэдать вам, Проня Прокоповно, шо вы падлюка.

Нэ та хворма, нэ той центр тяжести.

Главное у человека не деньги, а натурально хворма, вчёнасть. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчёному будеть белое, так уже ему, вчёному, которому, будет уже как ну рябое!

— Химка! — Га? — Не гавкай! — Я не гавкаю, а гакаю!

— Химеон, проси. — Шо просить? — Паныча зови, гадюка! — Тю, так бы сразу и сказали.

тыц
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.

  • +0.87 / 10
    • 10
Егорий
 
Новороссия
Николаев
50 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Дискуссия: Суржик
Цитата: масагет от 18.05.2018 14:05:40Любезные судари и сударыни! Сегодня в лингвистическом зоопарке мы познакомимся с языковым гибридом, в котором причудливо слились великий и могучий русский язык и соловьиная мова. В результате скрещивания на свет появился суржик. Статью о нём в книге «Сто языков. Вселенная слов и смыслов» написал Максим Анисимович Кронгауз.

Суржик   Язык, чьё имя стало нарицательным, то есть названием странной смеси двух языков.
Суржиком называется всё, что не вписывается в текущий, утвержденный стандарт украинского языка. Следует учесть, что стандарт этот только за последние 100 лет менялся раза три. Украинский литературный язык оформился очень и очень поздно по отношению к русскому литературному языку. На оба языка огромное влияние оказал Западно-русский язык. Разделение языков производится на совершенно искусственной основе. Слово относится к русизму, если есть его полонизированный аналог.
Во всех этих "зросийщеннях" то ест придуманной галичанами искусственной "русификации" украинской исконной "мови" абслютно игнорируются русинские говоры, которые гораздо древнее сами по себе искусственного галичанского диалекта и никогда не подвергались русскому культурному вляинию. Тем не менее речь карпатских русинов изначально обильна так называемыми "русизмами", хотя влияние на их язык оказывалось как со стороны поляков, так и словаков.
В самом украинском языке целых четыре диалекта, официально признанных, плавно перетекающих из искаженного польского в Галичине, в окраинный смешанный степной говор на Дону и в Слобожанщине.
Отличие "суржика" то есть естественно сложившегося народного говора от "украинского языка" искусственно созданного полонизированного  стандарта в том, что на суржике люди думают, то есть формалируют мысли и передают в предельно точной форме.

Приведенный пример из "За двомя зайцями" неудачен.

Какое слово не относится к украинскому классическому языку?

"Проси"?

В украинском нет слова "проси", "запрошуй", "просю"?

Сельской девке неизвестна короткая форма приглашения, принятая в культурных домах.

При полном отсутствии литературной нормы украинского как таковой.

Через сорок лет после написания этого произведения малороссийский писатель обвинить "отца" украинской нации Михаила Грешевского в абсолютном незнании и искусственном изобретении украинского языка, на котором тот писал свою историю "Украины-Руси". Язык Грушевского до сих пор трудночитаем и малопонятен и не соответствует литературным стандартам. Тем не менее те языковые особенности, которые Нечую-Левицкому казались чудовищными и искусственными менее чем через сто лет стараниями большевиков и нанятых ими галичан стали стандартом "настоящего" украинского языка.
Отредактировано: Егорий - 18 мая 2018 в 14:29
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!

  • +1.23 / 17
    • 16
    • 1
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Дискуссия: Суржик
Цитата: Егорий от 18.05.2018 14:28:48Суржиком называется всё, что не вписывается в текущий, утвержденный стандарт украинского языка. Следует учесть, что стандарт этот только за последние 100 лет менялся раза три. Украинский литературный язык оформился очень и очень поздно по отношению к русскому литературному языку. На оба языка огромное влияние оказал Западно-русский язык. Разделение языков производится на совершенно искусственной основе. Слово относится к русизму, если есть его полонизированный аналог.
Скрытый текст
А что есть стандарт если автором украинской письменности был русский офицер Кулешов занимавшийся просвещением крестьян. И его "кулешовка" и была принята на вооружение австро-венграми.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)

  • +0.56 / 8
    • 8
Valek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.05.2020
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Статья Новая
Языковая реформа Киев до НАТО не доведет. Венгрия не намерена отказываться от ультиматума

Венгрия продолжит препятствовать политическому диалогу Украины и НАТО до тех пор, пока украинские власти не будут учитывать права нацменьшинств. С таким тезисом в своем интервью выступил посол Венгрии на Украине Иштван Ийдярто, рассуждая о перспективах евроатлантической интеграции Киева.
 
Как подчеркнул венгерский политик, реформы в сфере образования, проводимые на Украине, негативны для проживающих национальных меньшинств. Напомним, с сентября 2020 года русскоязычные школы должны начать обучение на украинском языке (с 5-го класса – Прим. ред.), а с 2023 года на украинский переведут школы, обучающие детей на языках ЕС, включая венгерский. В интервью Иштван Ийдярто призвал украинскую сторону вернуться к политике, которая была до принятия законов, огранивающих преподавание на родных языках.

Мнение венгерского посла не разделил глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба, для которого, по его словам, стало неожиданностью принципиальная позиция Венгрии, выступающей главным препятствием на пути политического диалога Украины и НАТО. Если учесть, что Будапешт регулярно поднимает проблему притеснениях прав венгров Закарпатья, господин Кулеба, утверждая, что заявление венгерского посла было неожиданным, лукавит. Даже если учесть, что интерес Киева обсудить с соседом языковой вопрос явно возрос.

Отметим, за последние несколько месяцев украинская сторона активизировала диалог с коллегами из Венгрии. Однако причину возросшей активности приходится искать не в готовности Киева идти на уступки в вопросе соблюдения прав нацменьшинств, а в желании использовать политические настроения на Западе, которые меняются не в пользу венгерского руководства. Среди европейских элит сложилось мнение, что правительство Виктора Орбана использовало пандемию коронавируса в стране для расширения своих полномочий. Интересно, что нарушения Венгрией демократических ценностей сегодня называют одной из главных проблем Евросоюза наряду с экономическим кризисом и усилением скептических настроений в южных странах Европы.

Резюмируя, Будапешт, явно, не заинтересован усугублять свое шаткое положение среди союзников и украинская верхушка, вероятно, принимает это в расчет, напоминая венгерским властям, что западный коллектив евроатлантические устремления Киева поддержал и позиция Будапешта выделяется на остальном фоне. Так или иначе, венгерский посол на Украине в очередной раз дал понять, что, несмотря на свое положение, в данном вопросе мнение военно-политических союзников остается вторичным, а первостепенны интересы соотечественников. Поэтому за то, что Венгрия разрешит Украине приблизиться к сомнительной цели стать членом НАТО, уступки Киеву, похоже, делать придется.

https://medium-info.ru/dfbd/yazykovaya-reforma-kiev-do-nato-ne-dovedet-vengriya-ne-namerena-otkazyvatsya-ot-ultimatuma/

  • +0.00 / 0
01 мар 2021
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 0 пользователей

Календарь