ПАК ФА (Т-50)
4,721,232 6,045
 

  дим ( Слушатель )
14 фев 2010 17:50:06

Тред №189936

новая дискуссия Дискуссия  218

Цитата: iz_kirova
Хм, а до спутника 100 км и мощности на нем маленькие. Подавят.

навигационные спутники летают на орбитах высотой 20 000 км
другое дело что антенна на спине БПЛА, летящего высоко... хм...
но по моему, навигация как раз нужна бомбе, а не БПЛА. А вот она уже летит много ниже. Её подавят. И будет много больше 30 м промах, кабы не километры
  • +0.57 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
14 фев 2010 18:27:18

БПЛА летающие на 10 км это аппараты серьезного уровня, стоящие минимум несколько лямов, имхо. И вместо того чтобы пытаться давить их спутниковый канал, просто пуляем в них ракетой, из Бука/Тора, в принципе можно даже из С-300/C-400.
А давить канал помехами имеет смысл БПЛА меньшего калибра, которые летают на 50-100км и канал у них напрямую до наземного пункта управления.
  • +1.30 / 12
  • АУ
 
  HNIW ( Слушатель )
18 фев 2010 18:46:53


Курите информацию по комплектам навигации для спутникового наведения бомб .. Там кроме приемника навстара есть еще ИНС которая позволяет в чисто инерциальном режиме получить точность 30 м. Антенну на спине БЛА летящего на высоте 10 км можно загрузить помехами если передатчик помех еще выше... С земли не удастся. Бомба  падающая отвесно тоже может иметь антенну для приема сигналов со спутников относительно защищенную от помех с земли. И это все чисто геометрические меры не вдаваясь в помехозащищенность военных каналов.

Более того слухи о надежном подавлении глушилками сигналов со спутников в Ираке как раз не оправдались.
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 фев 2010 19:19:49


30 это ЛУЧШИЙ КВО (на СКО, есть большая разница), который можно получить в данном случае. А так-  метров 50. Ну и нафиг оно надо?

Цитата
Антенну на спине БЛА летящего на высоте 10 км можно загрузить помехами если передатчик помех еще выше... С земли не удастся.




1. Сомнительно. Придет Пешеход - разберется.

2. Если даже и нет - размещение на аэростатах и горках решает вопрос. Причем, "еще выше" не надо. Там антенны все же не остронаправленные.

Цитата
Бомба  падающая отвесно тоже может иметь антенну для приема сигналов со спутников относительно защищенную от помех с земли.




Бред. Вы когда видали в последний раз полет бомбы? Она ГОРИЗОНТАЛЬНО летит. По параболе вниз. Давятся бомбы на раз-два, кончайте чушь пороть.

Пипец. Отвесно бомбы падали... с висящего вертолета, что ли?  :D

Цитата
И это все чисто геометрические меры не вдаваясь в помехозащищенность военных каналов.



Каких военных каналов? Вы хоть знаете, как давится НАВСТАР? Кстати, откуда взялся военный сигнал опять?

Цитата
Более того слухи о надежном подавлении глушилками сигналов со спутников в Ираке как раз не оправдались.



Это смотря чьими. Может, самопалом иракским - и нет. "Авиаконверсия" была довольна, как слон.  :)

http://www.uav.ru/articles/right_way.pdf

Курите. Реклама, конечно, но написана правда, да еще и не вся. С тех пор они далеко продвинулись. Особенно на БПЛА с глушилками внимание обратите.

А то, что КР и бомбы давятся надежно - давно известно. Недаром амеры, сначала никаких ИНС не ставившие в техе артснаряды "Экскалибур" и бомбы, потом озаботились, чтоб уж не совсем в молоко летело, а в направлении цели.
  • +1.64 / 11
  • АУ
 
 
 
  HNIW ( Слушатель )
18 фев 2010 20:33:28





Т.е. Вы заявляете что управляемая бомба с рулями при сбросе  с высоты 10 и более км не может исправить параболу на отвесную прямую?:) Или самолет или БЛА не может сбросить ее в пикировании?
  • -0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей_732927 ( Слушатель )
18 фев 2010 21:59:55

Исправить точно не сможет, все таки инерция 125 кг чушки (то к чему крылья приделывают) штука более весомая чем незначительные аэродинамические свойства "крылышек". Если только в нужный момент не раскроет тормозной парашют. С другой стороны если есть глушилка навстара, то значит рядом "ошиваются" ПВО-шники, которые вряд ли допустят такой неуважения к себе сыпать им бомбы с пикирования или с зависания (ну почему бы бомберу в этой ситуации не мочь внезапно зависнуть).
Бомбы имеет смысл использовать только при отсутствии ПВО (а там где есть цели для бомб, обязательно будет и глушилка и дивизион).
либо использовать планирование оной на максимальную дистанцию (дабы снизить вероятность взаимоотношений с доблестными пво-шниками). А тут как раз смысла "ходить под себя" нет.

Как то не получается свести вместе - цель, бомбу и отсутствие противодействия.
  • +1.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 фев 2010 22:20:08


Непосредственно над целью? А как она туда попадет? Ведь глушилка ее давит...

А так - может, и может, но ни разу я о таком не слышал, как о возможности применения, и ни разу не видел (а КАБы как летают я видел, и своими глазами, хотя там хрен че увидишь, и  в записи). Но вряд ли. Под  пикирование под 90град носом в землю и самолет не так уж просто поставить.

Цитата
Или самолет или БЛА не может сбросить ее в пикировании?





Непосредственно над целью? Чтоб расстреляли из чего-нибудь брутального и простого? С пикирования бросить можно. С ПОЛОГОГО. С приличного расстояния. Иначе - нафиг такой КАБ не нужен. Вон, Су-24М2 и обычные бомбы, да еще и с маневрирования, укладывает по разным целям с точностью 20-30м. Просто за счет продвинутой вычислительной системы.
  • +0.88 / 7
  • АУ
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
19 фев 2010 03:59:17

Не обязательно выше. Приёмник должен находиться в сфере более мощного подавителя сигнала, а не ниже. Антенна GPS-приёмников не является узконаправленной - местоположение объекта определяется по совокупности данных из закодированного сигнала со спутников и по альманаху этих спутников, где чётко и точно описываются параметры орбиты этих самых спутников... Как таковой "чистой пеленгации" (в смысле векторов пеленга на источник сигнала) в GPS нету! Это некоторое заблуждение и некоторое смешение понятий... В GPS на приёмник сигнал приходит "отовсюду" на обычную "штыревую" (прости Господи и Пешеход!) антенну от нескольких источников сигнала (а не наоборот, как в "классической пеленгации"), но благодаря информации, закодированной в сигнале, и известному альманаху (каталогу с описаниями и параметрами) спутников, местоположение приёмника вычисляется самим приёмником (теперь понятно, где есть "раздолье для обмана вумных бонб"?)...  ;) Тут надо понять, а не "костылиться" на стереотипном и очевидном и неправильном ходе рассуждений и стереотипном понимании методов пеленгации... В чистом виде (в классическом понимании) в GPS пеленгации "какбэ нету"... Ну как-то так...  ::)

Цитата
С земли не удастся. Бомба  падающая отвесно тоже может иметь антенну для приема сигналов со спутников относительно защищенную от помех с земли.


См. выше, дабы не повторяться...

Цитата
И это все чисто геометрические меры не вдаваясь в помехозащищенность военных каналов.


Какбэ GPS уже несколько лет не имеет закрытого военного режима, т.е. более точной кодировки сигнала в канале для военных... Конкуренция-с, батенька!  ;) И не было там повышенной помехозащищённости! Просто военный сигнал нёс более точную закодированную информацию... А так мощности те же... "Циферек после запятой" просто гораздо больше было, грубо говоря, хоть они и шифровались "чиста для военных"... Не совсем корректно, но смысл не "повышенной защищённости", а в "повышенной точности"! А GPS-приёмник вообще можно "свести с ума" если ему "втюхивать" на той же частоте "более-менее похожий сигнал со всякой билебирдой", но более мощный! Пока процессор будет отбрасывать ложные или с неправильной контрольной суммой блоки ("пачки") сигналов, откладывая пересчёт координат на следующую "пачку", ваша "бонба" улетит к чёрту на кулички! А нам это и надо! Суть ведь даже не в изощрёном обмане приёмника, а в его подавлении!  ;)Строит глазки

Цитата
Более того слухи о надежном подавлении глушилками сигналов со спутников в Ираке как раз не оправдались.


Не верте слухам! Вообще-то Вы слышали о проекте GPS -2 и о выводе нового поколения спутников с десятикратным увеличением мощности сигнала? С чего бы это вдруг, а?  ::)
  • +1.22 / 7
  • АУ
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
19 фев 2010 05:58:30

Собственно здесь все сказаноУлыбающийся
Размеры спутниковой группировки не позволяют использовать сколь либо направленные антенны. Сколько нужно иметь спутников на орбите, чтобы как минимум 3 спутника в любой момент времени попадало в сектор ну скажем 5 градусов? Поэтому ширина ДН приемника GPS не должна сильно отличаться от 180градусов в любой плоскости.
С другой стороны посмотрим на квадрат растояния. Высота орбиты спутников GPS 20000км. Это минимальное растояние, при нахождении спутника в зените. Но наплюем на это. Поставим давилку на растоянии 200км. При одинаковой мощности передатчиков на спутнике и давилке, в точке нахождения приемника GPS мощность помехи от давилки будет в 10000 раз больше. А при 20км - уже в 1000000 (миллион) раз. Повторяю, при одинаковых мощностях. Давилка с точки зрения энергетики явно не спутник, у нее возможностей поболее. Кстати, давилки на БПЛА скорее всего эксплуатируют эффект квадрата растояния (подтащить давилку поближе к приемнику), а вовсе даже не угла ДН приемника GPS.
Теперь посмотрим глазом на приемную антенну GPS. Длина волны 20см (приблизительно).  Значит антенна, расположеная на управляемом боеприпасе не может быть размерами более пары-тройки длин волн. А это не позволяет создать антенну с низким уровнем боковых лепестков. В совокупности с требуемой шириной ДН, близкой к 180градусов имеем практически ненаправленную антенну. Поэтому о разнице переднего-заднего уровня ДН большем чем 10дБ (10 раз) говорить не приходится. Кроме того нужно иметь в виду изменение положения в пространстве боеприпаса в процессе наведения. Сложно представить себе гиростабилизированную платформу или ФАР для управления положением луча на бомбе или снаряде. Да и места там просто нет. Поэтому даже и о 10 разах там речи явно нет.
На пилотируемом или беспилотном ЛА все таки есть место, где можно развернуться. Можно создать антенну с широким лучем и управляемым положением его в пространстве. Однако значительно подавить боковые лепестки ДН можно при размерах комбинации антенна - планер ЛА порядка 50 длин волн. Это значит ЛА в идеале должен иметь дискообразную (для подавления по всем азимутам) форму диаметром не менее 10м. В этом случае гарантировано можно получить уровень заднего лепеска около -25дБ (это где-то 315) . Однако это значение достигается в довольно узком угле непосредственно вертикально под ЛА. Жостаточно немного отползти от вертикали, как боковые лепестки начинают стремительно расти. И на углах 135 градусов (20 км высота, 20 км растояние) будут те же -10дБ, они же 10 раз. Поэтому от приведенных выше значений выигрыша в мощности помехи нужно откусит всего то лишь один нолик.
  • +2.44 / 18
  • АУ
 
 
  xab_ ( Слушатель )
19 фев 2010 17:32:32


Направленная антена? Сразу на четыре спутника? два из которых висят над горизонтом в противоположных сторонах
При этом сохраняет стабилизацию при кренах БПЛА?
Раскажите пожалуйста подробнее как это работает?
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
<< Тред №189935
Тред №189937 >>