Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,128,690
49,402
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 фев 2010 02:55:31 |
Тред №192057
новая дискуссия Дискуссия 288
Вика с Росбалта:
Если я правильно поняла про духовные плюшки, то Россия как раз получила такую в девяностых. В виде выборов, парламента и парламентариев, юристов и юридических манипуляций, евроремонтов и евросортиров и т.п. Ну что же, спасибо, конечно, но теперь настала пора гнать "польских ксендзов" из Кремля, от которых мы эти плюшки получили. Дальше сами как-нибудь.
Я вот пасусь пока на ветке Авантюры про Украину и Украинские отношения. Меня по бабски интересует чем кончит Тимошенко. Она, ведь, такая стерва, безнравственная хапуга. Неужели ей не отколется по заслугам? И до каких пор она будет людей мутить? На ветке заметили, что у нее кокаин в зрачках. Надо понаблюдать - надолго ли такой косметики ей хватит. Но сказать я хочу не это. Вернее спросить. Вот ведь Украина получила точно такую же духовную плюху-оплеуху как и Россия. А что Украина с ней сделает? Ей также на пользу пойдет? Вот у ФуТюха хочу об этом спросить. Ведь ситуация выглядит так, что не на пользу, а наоборот на погибель. Растащат скоро Украину, как уже растаскивают Прибалтов.
Вике:
На деле я уже об этом много раз говорил. Главная проблема в отношении Украины с Россией - это то, что мы принадлежим к разным обществам. Очень многое прикрывается "славянским братством" и вообще - возникшей в 19-ом веке теорией панславянизма, однако надобно понимать, что весь блок земель Стрельца, в который входит Украина, Румыния, Болгария и Греция - имеет одну и ту же мутабельную структуру. И по сути своей даннная мутабельная структура - соответствует одному и тому же эфемерному типу Общества, в котором в разных пропорциях присутствуют оба верхних класса - Аристократия и Духовенство. Однако в структуре с двумя верхними классами хорошо идут процессы генерации самых различных плюшек на двух самых важных Деревьях развития - Духовенском, которое занимается социальными благами для индивидов любого Общества и Аристократического, которое занимается Благами для самого Государства. Однако в данной конструкции нет производителей ресурсов для этой самой генерации - "плюшек" и поэтому данные общества - или должны питаться откуда-то извне, обеспечивая некоего спонсора, или грабить каких-то мелких соседей, или нещадно эксплуатировать имеющуюся у них инфраструктуру, унаследованную - неважно откуда.
В случае Украины, Румынии, Болгарии, Греции и т.д. в 19-ом веке нашелся огромный спонсор - имперская Россия. В отличие от стран Стрельцовского типа, - Козерожий/"имперский" тип России имеет внутри себя до 90 процентов населения, принадлежащего так, или иначе к Крестьянству - то есть по сути своей - Производительного.
Главная Суть Крестьянства (того самого, которого как ни странно по сути нет на нынешней Украине) не в том, что они жнут, пашут и сеют, или там - рубают уголь, или плавят руду. Суть Крестьянства в глубоко втравленной в Душу максиме о Divine Duty, или о Долге Свыше, который для Крестьянина заключается прежде всего в том, что он должен всю жизнь "Трудиться в поте лица своего", ибо такова Божья Воля. В коренной России - этот прикол есть, а на Украине - нет и никогда не было. Именно из принципа Divine Duty растер целое Древо Производственных Отношений, которое формирует достаточно своеобразную Русскую Рабочую Этику, которая при всех своих прибабахах - всегда выдавала нужные ресурсы и помогала строить - как Демидовские заводы, так и знаменитые танки. В итоге - при возникновении единого Государства Россия предоставила в общий котел свое Крестьянство с его Трудовой Этикой, а Украина свое Духовенство. Ну вот такое, какое у неё было - с Патриархом Никоном, первым Президентом Синода - Стефаном Яворским, господином Феофаном Прокоповичем и так далее. Это ведь - совсем не случайно и не с дикого бодуна - практически все высшие Церковные Иерархи Русского Православия с момента обретения Украины имели Украинское, или Польское происхождение. В обмен на поток Духовенских Идей из земель Стрельца - Укураина получала ресурсы и в очень короткое время - полностью восстановила свою популяцию и даже создала индустрию. За каких-то полвека - Украина смогла развиться из состояния Дикого Поля - до основной и даже в индустриальном и сельхоз плане важнейшей частью Империи. По этому же пути пошли и все прочие страны Стрельца - Румыния и Болгария с Грецией. То есть - тем, или иным способом - через "афонских старцев", слепых болгарских бабушек и прочих "братушек" взамен на данные духовенские "плюшки" данные страны получали вполне реальные ресурсы, которые при этом выкачивались из самого русского Общества. С момента присоединенияч Украины - скорость развития и роста собственно русских провинций - резко упали и такие города, как Тверь, Ярославль, Кострома, Вологда - которые показывали потрясающую динамику своего развития - с 17-го века начинают просто обезлюдевать и превращаться в захолустные центры. Я встречал очень много рассказов - обычно украинских авторов, которые утверждали, что события "бунташного века" в значительной степени обусловлены демографическим перенаселением собственно русских земель, однако если посмотреть на цифры, выясняется, что голод в русских коренных землях, местная депопуляция и прочие прелести мистическим образом соответствуют демографическому расцвету в новообретенных губерниях Киевской, Черниговской и Полтавской, а так же быстрым возрождением городов на Слобожанщине. То есть с первого момента совместного существования в одном государстве - мы увидели тот самый механизм перекачивания ресурсов, который очень хорошо был заметен в той же Речи Посполитой, или поздней Византии.
Страны этого редкого - Аристократически-Духовенского типа - из-за того, что не могут производить достаточный для собственного существования социальный продукт - вынуждены искать "материнское" государство, которое будет его всем обеспечивать. Но если такое "материнское" государство появится - страны этого типа могут потрясать уровнем своего Развития. Так греческая часть Византии долго потрясала весь окружающий мир расцветом своей Культуры и прочими "плюшками" - сильно затушевывая тот факт, что это государство кормилось и жило за счет своей Производительной и от этого бедной и нищей - малоазийской части страны. В итоге греческая сторона Византии - высосала малоазийскую часть страны досуха и мигом обратилась в Дикое Поле за невероятный по краткости отрезок Истории.
Однако - даже одного такого Государства нахлебника в любой паре - с избытком. Та же Россия попросту не могла потянуть на своей шее в качестве "нахлебников" - и Румынию и Болгарию с Грецией. Именно поэтому Россия с таким упорством отказывала той же Республике Ионических Островов от того, чтобы те стали частью нашей Империи, а так же усиленно гоняло со двора всяких "афонских старцев", которые постоянно норовили возродить былое величие Греции за наш счет и так далее. Обратите внимание, что во всех тех давних случаях - эти государствав тут же искали иного спонсора и с удовольствием переходили то на британский, то - на германский счет. Про ту же Румынию - на смене веков меж 19 и 20 - не случайно ведь говорили как про "Румын это - не национальность, это - профессия", - примерно те же самые отношения в России возникали по отношению к болгарским "братушкам", ради которым мы держали треклятую Шипку и штурмовали турок под Плевной, а "братушки" сразу после своего освобождения - стали сателлитом Германии и вошлю в союз с пресловутою Турцией.
На первый, непросвещенный взгляд - такое поведение этих стран выглядит как политическая проституция, однако если вы понимаете, что по своей социальной структуре - эти страны просто не могут существовать без внешнего спонсора, - многое становится более ясным.
В ходе нашей истории мы сильно "накушались" с нашей Окраиной, чтобы осознать, что при первой возможности население данной страны - очень легко ищет нового "спонсора", а той же России остается только смотреть на свои разгромленные села в губерниях, которые в свое время были задушены именно ради того, чтобы на более плодородной Украине народ жил получше - просто махать рукой и навчинать все сызнова. Народ у нас по сути Имперский с "Долгу Свыше" приученный - так что - не пройдет и лет двадцати, как в России село и коренные губернии на ноги подымутся. А на Украине, в Болгарии, Румынии, и Греции - все пойдет именно так, как и должно. Найдут внешнего спонсора, или того кто подаст на бедность, - выживут. А не найдут вернутся в состояние Дикого Поля, или поставщика для турецких борделей.
При этом - криков и стонов о помощи в ближайшие годы будет - вы не представляете сколько. Из-за того, что именно на Украине существовало достаточно значительное местное Духовенство, - основная масса нынешних российских "политологов", "социологов" и просто "политтехнологов" происходит из этого общества. Именно поэтому - для Украины любые выборы превращаются в бесконечный "майдан" и столь же ослепительный праздник. Однако внутри России для всех этих Белковских, Галковских, Павловских и даже - при всем моем уважении - Нарочницких, - места в Социальной структуре попросту не предусмотрено. И говорить о необходимости "присоединении Украины"/"воссоединении с братскою Украиной" - в значительной степени все эти люди будут из-за того, что иначе они все в итоге окажутся вытеснены из Российских структур и - Русского Общества.
Увы, и - ах, главная проблема нынешней Украины в том, что начиная с эпохи Хрущева - украинские деятели, будучи порождением своего эфемерного Общества - только и делали, что проедали исходный задел лидеров, собственно российской Империи. Причем в советские времена - существовало хоть какой-то вариант советской этики, который хоть и позволял - ничего не производя нового - сидеть на прежнем заделе, то с разрушением СССР - все этические скрепы были разрушены. Нынешние лидеры Украины - происходят от Общества - не Производительного и сами ничего - не Производят. И это касается всех без исключения тамошних олигархов включая Ахметова, Вексельберга, Фирташа, или же Коломойского. Помилуйте - нету там никаких представителей Буржуазии и в помине не было. Все эти люди - выбились наверх благодаря тому, что при них существующий социальный ресур был каким-то образом поделен в их пользу. Кончится этот ресурс - кончатся и все эти олигархи. В том числе и донецкие Ахметовы, ибо по сути своей - ничего в Торгово-Ремесленном смысле и ипостаси - ни один из них не представляет. Неоткуда было взяться в тех краях - ни Биллам Гейтсам, ни Рупертам Мердокам. Там даже своего Хью Хефнера не возникло, хотя все ресурсы и возможности - были для этого.
Все это упирается именно в то, что в данной стране нет обоих нижних производительных классов, а Биллы Гейтсы с Хью Хефнерами происходят именно из Третьего сословия, которого на Украине попросту не было. Скоммуниздить откуда-то "плюшку" - не называется Бизнесом. И Бизнесмена после этого корчить можно лишь до тех пор, пока данная "плюшка" не кончилась. А когда она кончится, конится и весь Бизнес. Поэтому нечего гнать на КрысЮлю. Она - квинтэссенция всего, что нынче есть в тех краях, временно прикидывающихся Государством. Никто её никуда и ни за что - не посадит. Ибо прочие члены укрополитикума - точно такие же - разве что не столь Крысиной, но скорее более Хомячковой форме.
То есть все они там такие - не потому, что вот в такой-то несчастной стране верх захватили какие-то особые воры и сволочи, а потому, что само Общество которое генерит именно таких лидеров - оно такое, и никакое иное. И в этом смысле очень интересно сравнивать нынешнюю Украину и Польшу, ибо по структуре своей это - идентичные Общества. За вычетом одного очень важного факта - в Польше уже безусловно завершена Третья фаза социального Развития, тогда как на Украине буйствует - Вторая. Если Вы зайдете на любой польский Форум вы увидите безусловные кальки с любого известного хохлосрача и вы сразу почувствуете, что по ментальности народы эти - невероятно родственные. Однако в Польше процессы прихватизации чего-то там давно имеют формы "цивилизованные", В Польше существовал феномен "Солидарности", и это очень важный маркер относительной зрелости данного общества.
Да, Польша - по сути в настоящий момент такая же подстилка и прокладка для США, которую можно унижать как угодно и поляки все это проглотят, ибо их Общество точно так же зависит от внешнего спонсорства, как и украинское. Однако производительность труда в той же Польше - повыше, а так же поляки платят за газ, не особенно вякая, да и продукция их предприятий имеет вполне определенную долю на рынках. Причина всего этого в том, что Польша в известном смысле - то, что может (или вернее - могло бы) получиться из Украины лет через двести Социального развития. К примеру все сегодня смеются над горшками из трипольской культуры и байками про древних укров, забывая, что Польша переболела аналогичной болезнью в конце 18-го, начале 19-го веков, когда польские шляхтичи изрядно веселили всех европейцев - "сарматским мифом о происхождении шляхетства". То есть - даже в таких мелочах мы видим сходство в путях развития данных обществ.
Безусловно Польша это та страна которая начала уже Четвертую фазу развития своего Духовенства и явным маркером этого служит то, что при Папе Иоанне Павле - поляке Карле Войтыле - появился канонический перевод Библии на польский язык. Возник особый польский канон Богослужения, - лет через пятьдесят при достаточных ресурсах в Польше будет сформировано много чего, - ради которого она станет очень интересна нашей Империи. Однако это совсем не касается нынешнкй Украины.
Все что происходит на нынешней Украине - эквивалент польской Руины конца 18-го века и конец у данной территории будет точно такой же, как и у той - прошлой Речи Посполитой. При этом - на данных землях неизбежны артефакты подобные Польским Восстаниям 19-го века, или событий Тарговицкой конфедерации. И я был бы совсем не в восторге, если бы нынешняя Россия каким-то образом вляпалась в аналог договоренностей меж магнатами - Браницким, Ржевуцким, Потоцким и Коссаковским, - пусть даже их назовут нынче Ахметовым, Коломойским и Вексельбергом (я - к примеру, фамилии нынче могут быть и другими).
История ведь имеет обыкновение повторяться, а тогда все вышло - совсем некрасиво.
Извините, - все это - мое Имхо.
Если я правильно поняла про духовные плюшки, то Россия как раз получила такую в девяностых. В виде выборов, парламента и парламентариев, юристов и юридических манипуляций, евроремонтов и евросортиров и т.п. Ну что же, спасибо, конечно, но теперь настала пора гнать "польских ксендзов" из Кремля, от которых мы эти плюшки получили. Дальше сами как-нибудь.
Я вот пасусь пока на ветке Авантюры про Украину и Украинские отношения. Меня по бабски интересует чем кончит Тимошенко. Она, ведь, такая стерва, безнравственная хапуга. Неужели ей не отколется по заслугам? И до каких пор она будет людей мутить? На ветке заметили, что у нее кокаин в зрачках. Надо понаблюдать - надолго ли такой косметики ей хватит. Но сказать я хочу не это. Вернее спросить. Вот ведь Украина получила точно такую же духовную плюху-оплеуху как и Россия. А что Украина с ней сделает? Ей также на пользу пойдет? Вот у ФуТюха хочу об этом спросить. Ведь ситуация выглядит так, что не на пользу, а наоборот на погибель. Растащат скоро Украину, как уже растаскивают Прибалтов.
Вике:
На деле я уже об этом много раз говорил. Главная проблема в отношении Украины с Россией - это то, что мы принадлежим к разным обществам. Очень многое прикрывается "славянским братством" и вообще - возникшей в 19-ом веке теорией панславянизма, однако надобно понимать, что весь блок земель Стрельца, в который входит Украина, Румыния, Болгария и Греция - имеет одну и ту же мутабельную структуру. И по сути своей даннная мутабельная структура - соответствует одному и тому же эфемерному типу Общества, в котором в разных пропорциях присутствуют оба верхних класса - Аристократия и Духовенство. Однако в структуре с двумя верхними классами хорошо идут процессы генерации самых различных плюшек на двух самых важных Деревьях развития - Духовенском, которое занимается социальными благами для индивидов любого Общества и Аристократического, которое занимается Благами для самого Государства. Однако в данной конструкции нет производителей ресурсов для этой самой генерации - "плюшек" и поэтому данные общества - или должны питаться откуда-то извне, обеспечивая некоего спонсора, или грабить каких-то мелких соседей, или нещадно эксплуатировать имеющуюся у них инфраструктуру, унаследованную - неважно откуда.
В случае Украины, Румынии, Болгарии, Греции и т.д. в 19-ом веке нашелся огромный спонсор - имперская Россия. В отличие от стран Стрельцовского типа, - Козерожий/"имперский" тип России имеет внутри себя до 90 процентов населения, принадлежащего так, или иначе к Крестьянству - то есть по сути своей - Производительного.
Главная Суть Крестьянства (того самого, которого как ни странно по сути нет на нынешней Украине) не в том, что они жнут, пашут и сеют, или там - рубают уголь, или плавят руду. Суть Крестьянства в глубоко втравленной в Душу максиме о Divine Duty, или о Долге Свыше, который для Крестьянина заключается прежде всего в том, что он должен всю жизнь "Трудиться в поте лица своего", ибо такова Божья Воля. В коренной России - этот прикол есть, а на Украине - нет и никогда не было. Именно из принципа Divine Duty растер целое Древо Производственных Отношений, которое формирует достаточно своеобразную Русскую Рабочую Этику, которая при всех своих прибабахах - всегда выдавала нужные ресурсы и помогала строить - как Демидовские заводы, так и знаменитые танки. В итоге - при возникновении единого Государства Россия предоставила в общий котел свое Крестьянство с его Трудовой Этикой, а Украина свое Духовенство. Ну вот такое, какое у неё было - с Патриархом Никоном, первым Президентом Синода - Стефаном Яворским, господином Феофаном Прокоповичем и так далее. Это ведь - совсем не случайно и не с дикого бодуна - практически все высшие Церковные Иерархи Русского Православия с момента обретения Украины имели Украинское, или Польское происхождение. В обмен на поток Духовенских Идей из земель Стрельца - Укураина получала ресурсы и в очень короткое время - полностью восстановила свою популяцию и даже создала индустрию. За каких-то полвека - Украина смогла развиться из состояния Дикого Поля - до основной и даже в индустриальном и сельхоз плане важнейшей частью Империи. По этому же пути пошли и все прочие страны Стрельца - Румыния и Болгария с Грецией. То есть - тем, или иным способом - через "афонских старцев", слепых болгарских бабушек и прочих "братушек" взамен на данные духовенские "плюшки" данные страны получали вполне реальные ресурсы, которые при этом выкачивались из самого русского Общества. С момента присоединенияч Украины - скорость развития и роста собственно русских провинций - резко упали и такие города, как Тверь, Ярославль, Кострома, Вологда - которые показывали потрясающую динамику своего развития - с 17-го века начинают просто обезлюдевать и превращаться в захолустные центры. Я встречал очень много рассказов - обычно украинских авторов, которые утверждали, что события "бунташного века" в значительной степени обусловлены демографическим перенаселением собственно русских земель, однако если посмотреть на цифры, выясняется, что голод в русских коренных землях, местная депопуляция и прочие прелести мистическим образом соответствуют демографическому расцвету в новообретенных губерниях Киевской, Черниговской и Полтавской, а так же быстрым возрождением городов на Слобожанщине. То есть с первого момента совместного существования в одном государстве - мы увидели тот самый механизм перекачивания ресурсов, который очень хорошо был заметен в той же Речи Посполитой, или поздней Византии.
Страны этого редкого - Аристократически-Духовенского типа - из-за того, что не могут производить достаточный для собственного существования социальный продукт - вынуждены искать "материнское" государство, которое будет его всем обеспечивать. Но если такое "материнское" государство появится - страны этого типа могут потрясать уровнем своего Развития. Так греческая часть Византии долго потрясала весь окружающий мир расцветом своей Культуры и прочими "плюшками" - сильно затушевывая тот факт, что это государство кормилось и жило за счет своей Производительной и от этого бедной и нищей - малоазийской части страны. В итоге греческая сторона Византии - высосала малоазийскую часть страны досуха и мигом обратилась в Дикое Поле за невероятный по краткости отрезок Истории.
Однако - даже одного такого Государства нахлебника в любой паре - с избытком. Та же Россия попросту не могла потянуть на своей шее в качестве "нахлебников" - и Румынию и Болгарию с Грецией. Именно поэтому Россия с таким упорством отказывала той же Республике Ионических Островов от того, чтобы те стали частью нашей Империи, а так же усиленно гоняло со двора всяких "афонских старцев", которые постоянно норовили возродить былое величие Греции за наш счет и так далее. Обратите внимание, что во всех тех давних случаях - эти государствав тут же искали иного спонсора и с удовольствием переходили то на британский, то - на германский счет. Про ту же Румынию - на смене веков меж 19 и 20 - не случайно ведь говорили как про "Румын это - не национальность, это - профессия", - примерно те же самые отношения в России возникали по отношению к болгарским "братушкам", ради которым мы держали треклятую Шипку и штурмовали турок под Плевной, а "братушки" сразу после своего освобождения - стали сателлитом Германии и вошлю в союз с пресловутою Турцией.
На первый, непросвещенный взгляд - такое поведение этих стран выглядит как политическая проституция, однако если вы понимаете, что по своей социальной структуре - эти страны просто не могут существовать без внешнего спонсора, - многое становится более ясным.
В ходе нашей истории мы сильно "накушались" с нашей Окраиной, чтобы осознать, что при первой возможности население данной страны - очень легко ищет нового "спонсора", а той же России остается только смотреть на свои разгромленные села в губерниях, которые в свое время были задушены именно ради того, чтобы на более плодородной Украине народ жил получше - просто махать рукой и навчинать все сызнова. Народ у нас по сути Имперский с "Долгу Свыше" приученный - так что - не пройдет и лет двадцати, как в России село и коренные губернии на ноги подымутся. А на Украине, в Болгарии, Румынии, и Греции - все пойдет именно так, как и должно. Найдут внешнего спонсора, или того кто подаст на бедность, - выживут. А не найдут вернутся в состояние Дикого Поля, или поставщика для турецких борделей.
При этом - криков и стонов о помощи в ближайшие годы будет - вы не представляете сколько. Из-за того, что именно на Украине существовало достаточно значительное местное Духовенство, - основная масса нынешних российских "политологов", "социологов" и просто "политтехнологов" происходит из этого общества. Именно поэтому - для Украины любые выборы превращаются в бесконечный "майдан" и столь же ослепительный праздник. Однако внутри России для всех этих Белковских, Галковских, Павловских и даже - при всем моем уважении - Нарочницких, - места в Социальной структуре попросту не предусмотрено. И говорить о необходимости "присоединении Украины"/"воссоединении с братскою Украиной" - в значительной степени все эти люди будут из-за того, что иначе они все в итоге окажутся вытеснены из Российских структур и - Русского Общества.
Увы, и - ах, главная проблема нынешней Украины в том, что начиная с эпохи Хрущева - украинские деятели, будучи порождением своего эфемерного Общества - только и делали, что проедали исходный задел лидеров, собственно российской Империи. Причем в советские времена - существовало хоть какой-то вариант советской этики, который хоть и позволял - ничего не производя нового - сидеть на прежнем заделе, то с разрушением СССР - все этические скрепы были разрушены. Нынешние лидеры Украины - происходят от Общества - не Производительного и сами ничего - не Производят. И это касается всех без исключения тамошних олигархов включая Ахметова, Вексельберга, Фирташа, или же Коломойского. Помилуйте - нету там никаких представителей Буржуазии и в помине не было. Все эти люди - выбились наверх благодаря тому, что при них существующий социальный ресур был каким-то образом поделен в их пользу. Кончится этот ресурс - кончатся и все эти олигархи. В том числе и донецкие Ахметовы, ибо по сути своей - ничего в Торгово-Ремесленном смысле и ипостаси - ни один из них не представляет. Неоткуда было взяться в тех краях - ни Биллам Гейтсам, ни Рупертам Мердокам. Там даже своего Хью Хефнера не возникло, хотя все ресурсы и возможности - были для этого.
Все это упирается именно в то, что в данной стране нет обоих нижних производительных классов, а Биллы Гейтсы с Хью Хефнерами происходят именно из Третьего сословия, которого на Украине попросту не было. Скоммуниздить откуда-то "плюшку" - не называется Бизнесом. И Бизнесмена после этого корчить можно лишь до тех пор, пока данная "плюшка" не кончилась. А когда она кончится, конится и весь Бизнес. Поэтому нечего гнать на КрысЮлю. Она - квинтэссенция всего, что нынче есть в тех краях, временно прикидывающихся Государством. Никто её никуда и ни за что - не посадит. Ибо прочие члены укрополитикума - точно такие же - разве что не столь Крысиной, но скорее более Хомячковой форме.
То есть все они там такие - не потому, что вот в такой-то несчастной стране верх захватили какие-то особые воры и сволочи, а потому, что само Общество которое генерит именно таких лидеров - оно такое, и никакое иное. И в этом смысле очень интересно сравнивать нынешнюю Украину и Польшу, ибо по структуре своей это - идентичные Общества. За вычетом одного очень важного факта - в Польше уже безусловно завершена Третья фаза социального Развития, тогда как на Украине буйствует - Вторая. Если Вы зайдете на любой польский Форум вы увидите безусловные кальки с любого известного хохлосрача и вы сразу почувствуете, что по ментальности народы эти - невероятно родственные. Однако в Польше процессы прихватизации чего-то там давно имеют формы "цивилизованные", В Польше существовал феномен "Солидарности", и это очень важный маркер относительной зрелости данного общества.
Да, Польша - по сути в настоящий момент такая же подстилка и прокладка для США, которую можно унижать как угодно и поляки все это проглотят, ибо их Общество точно так же зависит от внешнего спонсорства, как и украинское. Однако производительность труда в той же Польше - повыше, а так же поляки платят за газ, не особенно вякая, да и продукция их предприятий имеет вполне определенную долю на рынках. Причина всего этого в том, что Польша в известном смысле - то, что может (или вернее - могло бы) получиться из Украины лет через двести Социального развития. К примеру все сегодня смеются над горшками из трипольской культуры и байками про древних укров, забывая, что Польша переболела аналогичной болезнью в конце 18-го, начале 19-го веков, когда польские шляхтичи изрядно веселили всех европейцев - "сарматским мифом о происхождении шляхетства". То есть - даже в таких мелочах мы видим сходство в путях развития данных обществ.
Безусловно Польша это та страна которая начала уже Четвертую фазу развития своего Духовенства и явным маркером этого служит то, что при Папе Иоанне Павле - поляке Карле Войтыле - появился канонический перевод Библии на польский язык. Возник особый польский канон Богослужения, - лет через пятьдесят при достаточных ресурсах в Польше будет сформировано много чего, - ради которого она станет очень интересна нашей Империи. Однако это совсем не касается нынешнкй Украины.
Все что происходит на нынешней Украине - эквивалент польской Руины конца 18-го века и конец у данной территории будет точно такой же, как и у той - прошлой Речи Посполитой. При этом - на данных землях неизбежны артефакты подобные Польским Восстаниям 19-го века, или событий Тарговицкой конфедерации. И я был бы совсем не в восторге, если бы нынешняя Россия каким-то образом вляпалась в аналог договоренностей меж магнатами - Браницким, Ржевуцким, Потоцким и Коссаковским, - пусть даже их назовут нынче Ахметовым, Коломойским и Вексельбергом (я - к примеру, фамилии нынче могут быть и другими).
История ведь имеет обыкновение повторяться, а тогда все вышло - совсем некрасиво.
Извините, - все это - мое Имхо.
ОТВЕТЫ (8)
|
Вика ( Слушатель ) |
| 22 фев 2010 11:12:59 |
Цитата: footuh от 22.02.2010 02:55:31
Спасибо footuh, я прониклась и осознала. Теперь торчать на ветке "Украина и украинские отношения" мне стало больше неинтересно. На перспективу все ясно. Но вот один вопросик остался. Отчего это духовенские страны никаких литературных шедевров в мировую копилку не добавили? К духовенской Украине это особенно относится. Вроде им сам Бог велел по их природе складно говорить и писать, а вот ничего от них не поступило.
|
|
lexxey ( Слушатель ) |
| 22 фев 2010 20:33:11 |
Цитата: Вика от 22.02.2010 11:12:59
То что вы не знаете произведений украинских писателей, то это не значит что их нет - их очень много. Вы некорректно сравниваете - надо брать количество значимых произведений на количество населения - вот тут вы и увидите отличие. Так к сходу - первая конституция в европе (не считая английской) сделана украинцем по происхождению(и по менталитету). Важно понять, что например священники с запада украины обогощали не только православие, но и католичество - то есть достижения смело умножайте на 2. Если представить католичество и православие в виде вихрей(водоворотов) и в месте их "столкновения" на линии Польша-Украина, должно много чего рождатся - мелких водоворотиков способных вырости в "плюшку" - это полигон для отработки жизнеспособных "плюшек". Такой же есть и в направлении католичество-англиканство. Да и талмуд-то тоже украинскими евреями то создавался.
|
|
as523999 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2010 02:52:19 |
Цитата: footuh от 22.02.2010 02:55:31
"Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей; может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома; огонь сожег их; не избавили души своей от пламени..." (Ис. 47, 12-14).
|
|
Adarin ( Слушатель ) |
| 01 мар 2010 13:04:36 |
Цитата: as523999 от 01.03.2010 02:52:19
Красивая цитата. Аж на душе полегчало. Переведена скверно, но что делать. Только имейте в виду, уважаемый автор поста, тут есть автор на ветке, Футюхом зовут, может вы знаете. Так он давеча что говорил - не зная Торы, Корана, Библии (Нового Завета) и ещё много чего (боюсь употребить слово Упанишады, человек может решить, что это мат) - к изучению астрологической науки (или лженауки по-вашему) приступать не надо бы. И заметьте какое странное стечение обстоятельств: во всех указанных "астрологом" Футюхом источниках ворожба и гадание... не приветствуется. Понимаете какой коленкор? И где логика.... Тяжело жить без пистолета, не так ли-)
|
|
ivanches ( Слушатель ) |
| 01 мар 2010 17:47:23 |
Ну и ... дословный перевод в студиюЦитата: Adarin от 01.03.2010 13:04:36
Лис , ты вроде не спец по Коранам, да и остальное весьма субъективно, исключительно с точки зрения каббалы, Лайтманов и проч. "обладателей тайных знаний" внедряющихх их в массы(особливо в эпохи кризисов). Но по ФуТюху - "Лайтман не враг..."
Далее по сути, фундамент т.с. на чём "история" по ФуТюху строится? Конкретный фундамент, не надо размазывать, он достаточно конкретен, как принципы г.Кваши
З.Ы. Это я - ИванычЪ
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 янв 2014 23:19:03 |
Цитата: footuh от 22.02.2010 02:55:31
Интересно читать этот пост почти 4-х летней давности. Всё так и есть 4 года спустя. Под гул непрекращающихся майданов Украина пытается выползти из Второй фазы развития духовентского общества в Третью. Это можно видеть и по лозунгам на майдне о том что в первую очередь люди хотят знать свои права и требовать их исполнения от власти.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 янв 2014 08:17:36 |
Цитата: Удмурт от 26.01.2014 23:19:03
С учетом того, что в момент написания было еще не известно - о чем стал петь Лазоренко на калифорнийской параше и о том, что по итогам всех этих песен "про Юлю" - "Буши" пойдут на принцип, - выглядит все так, как оно выглядит. А поэтому и прогноз не меняется. Украина - та же Польша, с задержкой в сравнении с эталоном - в своем социальном развитии. И нынче там те самые "Потоп" и "Руина", которые в оригинале возникли после некоего относительно сытного правления Августа Саксонского - Сильного.