Тред №192406

Цитата: еретик от 23.02.2010 18:11:41
Суть выступления в двух словах: Все педерасты, а я Д..Артаньян.
Станочный парк у него ХЗ сколько не обновлялся, по вине Чубайса. Но несмотря на это западные образцы оружия по сравнению с отечественным это говно в красивой обертке. А из отечественного - творения тульских оружейников это говно по сравнению с ижевскими шедеврами. В общем ничего менять ненадо. ПМ - это наше ВСЕ. Дайте только денег. Нехватает только тезиса о запрете импортного оружия на гражданском рынке и будет полная коллекция.

Цитата: еретик от 23.02.2010 18:11:41

 

Есть что сказать по делу или вы тоже будете набрасывать гавно на вентилятор?  ;)
Чубайс был упомянут в другом контексте.
Вы не согласны что в западных справочниках и всяческих опросах информация о нашем оружии подается в невыгоднолм свете, а иногда и откровенно лживая?
Есть что сказать по делу - говорите. О том что человек он тоже заинтересованный говорить ненадо, и так все понимают.

• +0.00 / 0

Цитата: Sennary от 24.02.2010 00:42:11
Есть что сказать по делу или вы тоже будете набрасывать гавно на вентилятор?  ;)
Чубайс был упомянут в другом контексте.
Вы не согласны что в западных справочниках и всяческих опросах информация о нашем оружии подается в невыгоднолм свете, а иногда и откровенно лживая?
Есть что сказать по делу - говорите. О том что человек он тоже заинтересованный говорить ненадо, и так все понимают.

Цитата: Sennary от 24.02.2010 00:42:11

 

А по делу отечественным оружейникам досталась мощьная оружейная промышленность, школа конструирования оружия, масса высококласных кадров, госзаказ, господдержка экспорта, огромный внутренний рынок защищенный множеством ограничений от внешних конкурентов. Несмотря на это идет заметное снижение качества отечественного стрелкового оружия. Модельный ряд представлен разработками советского периода и конверсионными образцами(на основе разработок советского периода).  И какие пути решения этих проблем предлагает выступающий? Расхваливать отечественное оружие в зарубежных справочниках?
А создать нормальную систему сервиса уже имеющегося оружия хотя бы внутри страны они не думали? Ведь миллионы образцов на руках только у гражданских. А повысить качество продукции хотя бы приблизившись к советскому уровню двадцатилетней давности не хотят? Молодцы конечно что создали ПЯ(и Викинг), но почему он не дотягивает по качеству даже до ЧЗ, который ругают многие стрелки за глючность?

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 24.02.2010 10:40:06
Молодцы конечно что создали ПЯ(и Викинг), но почему он не дотягивает по качеству даже до ЧЗ, который ругают многие стрелки за глючность?

Цитата: еретик от 24.02.2010 10:40:06

 

Вы стреляли из ПЯ? А из ЧеЗета-75 (кстати, вполне приличная мафынка)? Нет? А тогда чего пишете?  >:(

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 16:56:48
Вы стреляли из ПЯ? А из ЧеЗета-75 (кстати, вполне приличная мафынка)? Нет? А тогда чего пишете?  >:(

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 16:56:48

 

Karden (c) (человек из "спецов")


ПЯ

Чудо отечественной оружейной мысли. Хотя, бесспорно, давно ожидаемый тип армейского пистолета. Мощный, в меру эргономичный, с емким магазином.
Но…. Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение. Пистолет откровенно «сырой». Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором. Качество изготовления - соответствующее.
При снаряжении магазинов острые края губок режут пальцы и чтобы не умереть от периодического кровопускания, приходится брать в руки напильник. При увеличении емкости магазина на один патрон следовало бы, и переместить отверстия для контроля количества патронов. Сами отверстия расположены с правой стороны, и чтобы визуально определить количество патронов магазин надо полностью вытащить из рукоятки или быть левшой. Переместить отверстия на левую стенку магазина или на тыльную, вероятно, не представилось возможным.
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении - не редкость. Замыкатель расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки.
Задняя часть затвора - прямо таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. В отличие от ПМ и АПС
Насечка в передней части затвора - вероятно дань моде, и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может она используется для проверки наличие патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остается невостребованным. Тоже можно сказать и про постановку на предохранитель с взведенным курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.
Вот чего не отнять у ПЯ, так это плавный спуск и быстрое возвращение на линию прицеливания после выстрела. Для скоростной стрельбы он более приспособлен.
Сходство УСМ ПЯ и ПСМ очевидно и заметно даже и не специалисту. Почему бы не сделать предохранитель такой же, как и на ПСМ конструкции и расположить его на затворе, обеспечив одновременное снятие с предохранителя и взведение курка. И закрыть при этом заднюю часть затвора от возможного засорения посторонними предметами.
Выступ на передней части спусковой скобы для указательного пальца. Может он и повышает точность стрельбы - особой разницы я не заметил. Пистолет подбрасывает также как и при обычном хвате. А при такой широкой скобе, для нормального хвата надо иметь не указательный палец, а щупальце.
Прицельные приспособления надо было сделать обтекаемыми, дабы предотвратить зацепление за одежду или оперативную кобуру.
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях.
При применении патронов Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником.
В общем, такие дела с этим пистолетом…Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…



http://vladislav357.…27668.html

• +0.00 / 0

Цитата: Lisander от 24.02.2010 17:19:33
Karden (c) (человек из "спецов")


ПЯ

Чудо отечественной оружейной мысли. Хотя, бесспорно, давно ожидаемый тип армейского пистолета. Мощный, в меру эргономичный, с емким магазином.
Но…. Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение. Пистолет откровенно «сырой». Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором. Качество изготовления - соответствующее.

Цитата: Lisander от 24.02.2010 17:19:33

 

Человеку попал ствол одного из первых выпусков. Такую же лажу на всяких ганзах я читал и про ГШ-18. А потом довелось пощупать самому нормальный экземпляр не первых серий и пообщаться с одним из чемпионов по практической стрельбе (с завода), у того ствол первых выпусков, но он его, конечно, правил сам под себя. Нормальный боевой пистолет. Мне нравится. И ГШ тоже.  

Цитата
При снаряжении магазинов острые края губок режут пальцы и чтобы не умереть от периодического кровопускания, приходится брать в руки напильник.

Не знаю, ни разу не резался. Может, не тот магазин?

Цитата
При увеличении емкости магазина на один патрон следовало бы, и переместить отверстия для контроля количества патронов. Сами отверстия расположены с правой стороны, и чтобы визуально определить количество патронов магазин надо полностью вытащить из рукоятки или быть левшой. Переместить отверстия на левую стенку магазина или на тыльную, вероятно, не представилось возможным.

Нормальные люди обычно считают выстрелы, если он об этом. Из пистолета это необходимо. Из автомата - тоже, в общем, да и трассеры под конец заряжают.

В любом случае, магазин в рукоятке, и его надо вынимать. Насчет дырок - я даже не помню, на какой они стороне, на заморачивался. Мне как боевое оружие пистолет не нужен.

Цитата
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении - не редкость. Замыкатель расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки.

Не было такого ни разу. С пальцами - может, у кого какие пальцы. У меня не лопаты, я не задевал.

Цитата
Задняя часть затвора - прямо таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. В отличие от ПМ и АПС

Задержек при стрельбе из-за мусора не отмечено. Может, маловато стрелял, а может, чистится пистолет нормально.

Цитата
Насечка в передней части затвора - вероятно дань моде, и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может она используется для проверки наличие патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остается невостребованным.

Почему? Кобуру , если спец, можешь достать себе любую (на самый край - купишь на свои), а связи между невостребованности двухстороннего предохранителя и кобурой нету никакой, снятие может осуществляться и при извлечении пистолета и помещении его на линию огня. Или он имел в виду - снять заранее? Ну тогда при чем тут, опять же, конструкторы? Какую надо тебе кобуру - такую и вешай. Не на болоте живем, люди вокруг.


Эта придирка - из серии "надо доипаться".

Цитата
Тоже можно сказать и про постановку на предохранитель с взведенным курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.

Не согласен, функция может быть полезной.

Цитата
Вот чего не отнять у ПЯ, так это плавный спуск и быстрое возвращение на линию прицеливания после выстрела. Для скоростной стрельбы он более приспособлен.

И для точной.

Цитата
Сходство УСМ ПЯ и ПСМ очевидно и заметно даже и не специалисту. Почему бы не сделать предохранитель такой же, как и на ПСМ конструкции и расположить его на затворе, обеспечив одновременное снятие с предохранителя и взведение курка. И закрыть при этом заднюю часть затвора от возможного засорения посторонними предметами.

Плоский сделать? Ну, не знаю. Думаю, не очень нужно. Если он считает, что нужно - пусть пишет в КБ, если он реально спец и кого-то там представляет - выслушают.

Цитата
Выступ на передней части спусковой скобы для указательного пальца. Может он и повышает точность стрельбы - особой разницы я не заметил. Пистолет подбрасывает также как и при обычном хвате. А при такой широкой скобе, для нормального хвата надо иметь не указательный палец, а щупальце.

Видно, у меня щупальце
Чел какой-то странный, то ему пальцОв не хватает, то задевает там, где другие как-то не задевают.

Цитата
Прицельные приспособления надо было сделать обтекаемыми, дабы предотвратить зацепление за одежду или оперативную кобуру.

Это,все же, армейский пистолет. Оперативная кобура - не для него.  Пусть еще скажет - в сумочке таскать неудобно.

Цитата
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях.
При применении патронов Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником.

Я стрелял и теми и другими. Привыкаешь быстро. Насчет запасного магазина - лишние магазины нужны не армейскому стрелку, а спецу-штурмовику. Он себе и достанет, а майору, которому этот пистоль просто так выдали, много магазинов не надо. Меньше шансов утерять военным способом, со всеми проистекающими.

Цитата
В общем, такие дела с этим пистолетом…Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…

http://vladislav357.…27668.html

Это лишь мнение одного человека. Есть и другие - противоположные. Хуже было бы, если бы не было мнений вообще.

• +0.00 / 0