Тред №193254

Цитата: Прасковья от 26.02.2010 15:06:22
Видите ли, Добряк, АндрейК говорил про Башкирию, а у башкир вообще не было никакой письменности до 20-х годов, когда ее специально разработали, сначала на латинице, потом на кириллице. Так что попытки перевода на латиницу, которые там предпринимались, это просто чистой воды элемент сепаратизма.

Я же говорю про Татарию, в которой письменность была с давних пор, и именно арабская. И существует множество памятников письменности, в том числе и книг на татарском языке, практически недоступных современным татарам, потому что они были написаны именно арабской вязью.
И в Татарии ведутся серьезные дискуссии о переходе на арабскую письменность, при том, что раздаются голоса о целесообразности латиницы, но существенно более слабые.

Цитата: Прасковья от 26.02.2010 15:06:22

 

Ну, сейчас мы бойко договоримся до того, что не было и башкирского языка, и не только башкирского, но и казахского, и азербайджанского, и вообще любого, кто когда-либо арабской вязью пользовался. Ну был арабский языком духовенства, равно как фарси был долго-долго лингуа франка огромной теорритории вне собственно Персии, включая Среднюю Азию.  Письменность не определяется алфавитом, алфавит всего лишь инструмент.

С ссылкой на идеи пантюркизма --- а турецкий на латинице и никогда-никогда на арабскую вязь не перейдет --- смею полагать, что перевод татарского на арабский никто всерьез обсуждать сегодня не будет.

И марийцев была древняя знаковая система --- на ней литературных произведений не было или же они не сохранились, просто такой способ хозяйственного учета --- а с христианизацией появилась собственно письменность. Правильно вести отсчет не с описаний грамматики конца 18 века,


а  со школ на родном языке, что появились в последней четверти 19 века. Вот так выглядел тогда наш алфавит (фонетически горномарийский и лугомарийский разные языки, да  и алфавиты и сегодня разные)

• +0.12 / 6

Цитата: Dobryak от 26.02.2010 15:38:23
Ну, сейчас мы бойко договоримся до того, что не было и башкирского языка, и не только башкирского, но и казахского, и азербайджанского, и вообще любого, кто когда-либо арабской вязью пользовался.

Цитата: Dobryak от 26.02.2010 15:38:23

 

Добряк, при чем тут "бойко договоримся" до очередной чуши?
Вам сообщают факт, что у башкир до конца 20 годов не было никакой письменности, ни арабской, ни латиницы, ни кириллицы.
Великий башкирский писатель Мажит Гафури писал на татарском, потому что на башкирском писать было невозможно. Язык был, а письменности не было.
В отличие от татар, которые имели письменность, причем очень давно, и до тех же 20-х годов это была письменность на основе арабских букв.

Не поняла, к чему вы привели марийский алфавит.
Я говорила о конкретной проблеме, существующей у конкретного народа - целый пласт письменных артефактов, если можно употребить такое слово, практически недоступный современникам в оригинале.
И о том, что в нынешних условиях эту проблему не разрешить.

• +0.06 / 13