Тред №193525

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 11:19:41
Ветеран советского и российского хоккея Игорь Ларионов уверен, что поражение на Олимпиаде стало закономерностью для сборной России.

"Понимаете, это действительно ожидалось... Для того чтобы знать о канадской игровой философии, было достаточно посмотреть здесь первые их матчи и понаблюдать за тем, как они вырабатывают свой стиль. Может быть, это было видно мне, но не нашему тренерскому штабу. Но, наблюдая за игроками Канады, за тем, какие роли они тут у них выполняют, было ясно, что тот хоккей, который они выдали против американцев, будет продолжаться. Канадцы всё отслеживали и всё о нас знали. Говорить о том, что всё будет нормально, что мы всех порвём, что мы сильнейшие, могли только болельщики России, никогда не видевшие матчей НХЛ.

Сопоставление НХЛ и КХЛ имеет право на жизнь, и к этому, наверное, всё идёт. Что ж, когда ты сражаешься с октября до февраля в НХЛ – из матча в матч, борясь за каждую шайбу на каждом участке поля, то это один навык. В других местах немного не так. Там не пошло – можно немного шайбу подержать, здесь не пошло – можно отдать. Есть время, есть пространство. И уровень мастерства получается сильно размыт. Так что да, ребятам на этом льду играть сложно, и это не их вина. И темп, и система подготовки тут совсем другие. В НХЛ игроки вынуждены всё делать быстрее, при этом выполнять на скоростях такие элементы, к которым мы у даже ещё и не подошли", – цитирует Ларионова "Спорт-экспресс".

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 11:19:41

 

С этим мнением можно согласиться в 1998. А тогда мы уступили Чехам... Нет - Доминику Гашеку - 0:1 в упорнейшей борьбе. А в "группе" выиграли 2:1... Что, у нас мало НХЛовцев? Что, Быков не знает стиль игры НХЛ... Нет..

Ларионов тонко ОТМАЗЫВАЕТ.... Хотя, не тонко.... Не прокатит.

• +0.00 / 0

Цитата: Sigizmund от 27.02.2010 11:32:25


С этим мнением можно согласиться в 1998. А тогда мы уступили Чехам... Нет - Доминику Гашеку - 0:1 в упорнейшей борьбе. А в "группе" выиграли 2:1... Что, у нас мало НХЛовцев? Что, Быков не знает стиль игры НХЛ... Нет..

Ларионов тонко ОТМАЗЫВАЕТ.... Хотя, не тонко.... Не прокатит.

Цитата: Sigizmund от 27.02.2010 11:32:25

 

Прокатит/не прокатит, предмет надо знать, Быков в НХЛ не играл, а Ларионов играл и это важно.
Высказывания Быкова, его настрой на игру с канадцами прямо сказался на результате, результат все видели.
Это урок, будет ли впрок, надеюсь будет. Но самый главный урок, это то, что нельзя главному тренеру совмещать работу в клубе и сборной. Он не успевает отслеживать кандидатов даже в КХЛ, про НХЛ и разговора нет, а многие вещи надо видеть лично. Начальники уже задумались.

• +0.00 / 0

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 12:00:35
Прокатит/не прокатит, предмет надо знать, Быков в НХЛ не играл, а Ларионов играл и это важно.
Высказывания Быкова, его настрой на игру с канадцами прямо сказался на результате, результат все видели.
Это урок, будет ли впрок, надеюсь будет. Но самый главный урок, это то, что нельзя главному тренеру совмещать работу в клубе и сборной. Он не успевает отслеживать кандидатов даже в КХЛ, про НХЛ и разговора нет, а многие вещи надо видеть лично. Начальники уже задумались.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 12:00:35

 

Результаты ЧМ 2008/2009 Вас опровергают сами по себе. Быков успевал и успел.....

А про насторой/мотивацию - это единственное о чем я тут говорю, и в этом - сгласен -очевидно.

• +0.00 / 0

Цитата: Sigizmund от 27.02.2010 12:12:47
Результаты ЧМ 2008/2009 Вас опровергают сами по себе. Быков успевал и успел.....

А про насторой/мотивацию - это единственное о чем я тут говорю, и в этом - сгласен -очевидно.

Цитата: Sigizmund от 27.02.2010 12:12:47

 

Не надо меня лечить, я сторонник Быкова в разы больший, чем вы, к тому же я в хоккей играл в своё время и даже был чемпионом Москвы, а вы только в телевизор играете. Те, кто реально в хоккей играли, не во дворе конечно, видят игру и её рисунок. Обсуждать ЧМ восьмого и девятого годов сегодня бессмысленно, сегодня год десятый и мы в заднице, это факт. Почему, понятно, не верно выбранная тактика и настрой команды, а это выбор и работа тренера. Если он выбрал такой вариант сам, без подсказок со стороны, это одно, если повёлся на поводу у ведущих игроков, это другое. Вот что важно.
Вам же невдомёк, что команда прошлого года была на много слабее этой и уж куда менее звёздной, а ЧМ выиграла, вот мы и приходим к простому выводу,доказанному ещё ЧМ в Питере, что звёздность игроков не гарантирует побед.
На ЧМ 09 года плясать приходилось от печки, т.е. строить тактику от нужды, от возможностей, а не от желаний, поэтому и сыграли в финале от обороны, чего раньше со сборной СССР и РФ по серьёзному не происходило. И этот выбор дал возможность выиграть, а теперь есть всё для атаки, появился соблазн сыграть по советскому сценарию, но получили по носу, канадцы всех нападающих прикрыли, а защита, настроенная на атаку, не справилась, все готовились бить врага в его логове, а оказались сами побитыми, Сталинград, как на ЧМ 09 не получился.
И ещё, основа команды ЧМ09 была хорошо сыграна и отлажена в еврокубках, если вспомнить, то выиграны были все, т.е. отбор и подгонка игроков продолжался весь сезон, команда была сыграна и управляема, а сейчас, опять повторюсь, соблазн, кто в здравом уме откажется от таких звёзд, не смотря на то, что они как команда, сырые, а на тренировке много не наработаешь. Им бы обойти острые углы хотя бы до полуфинала, а тогда куда девать понты?
Вот и попёрли без ума и хитрости на сборную Канады, как Захаркин выразился одном интервью, типа, "канадцы просты и прямолинейны, они для нас загадки не представляют". Вот это всё и принесло закономерный результат.

• +0.00 / 0

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02
Вам же невдомёк, что команда прошлого года была на много слабее этой и уж куда менее звёздной, а ЧМ выиграла, вот мы и приходим к простому выводу,доказанному ещё ЧМ в Питере, что звёздность игроков не гарантирует побед. Почему, понятно, не верно выбранная тактика и настрой команды, а это выбор и работа тренера. Если он выбрал такой вариант сам, без подсказок со стороны, это одно, если повёлся на поводу у ведущих игроков, это другое. Вот что важно.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02

 

Слабее? Это спорное утверждение. Менее звездная да, а вот слабее ли - это еще вопрос. На словаков посмотрите, без звезд а в полуфинале и совершенно заслужено. А этим "звездам" можно ппару раз врезать они и сникли( точная цитата Тихонова о Овечкине: "А канадцы в дебюте врезали ему пару раз, и он сник.").
А кто у нас с чм-09 прибавился? Малкин, Дацюк и Гончар, вроде всё? Ну может еще пару забыл, а команда на 70% та же. А вот игра ни в защите, ни в атаке оказался совершенно не поставленной. Во что они играли осталось вопросом. Вот, что пишет Майоров Б.:
"Я смотрел игру и не понимал – как организована в этом матче наша оборона? Мы хотели «построить зону» или сыграть против канадских лидеров персонально? Или же сталкивать форвардов в углы? Ни того, ни другого, ни третьего… Сумбур!
...
Не было у сборной России командной игры. Мы бились в канадскую стену, теряли шайбу… "
http://www.sovsport.…tem/373036
А атака вообще строилась по Газаевскому принципу бей-беги: защитники куда попало швыряют шайбу (так как первым пасом из них почти никто не владеет) а нападающие на рубеже синей линии пытаются её ухватить, если им повезло, и они входят в зону, они либо бьют с неудобной позиции,  либо швыряют шайбу по борту. И такое швыряние шайбы по борту и броски из неудобных( в смысле неудачных для того, чтобы забить, а просто попасть во вратаря она может и очень удобная) позиций происходят до потери шайбы, комбинации более менее осмысленные я за весь турнир видел только в исполнении звена Зиновьева

А мне кстати не важно это Быков или хоккеисты решили так играть, и мне кажется и в хоккейной федерации это должно быть неважно. Если Быков не может заставить игроков выполнять установку, то есть два варианта: 1)  надо было брать игроков, которые будут выполнять установку 2) надо было поставить такого тренера , который смог бы этих "звезд" заставить играть. Когда сборная СССР приезжала без золота, разве кто-то интересовался вопросом это игроки так играли или тренер так решил.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02
На ЧМ 09 года плясать приходилось от печки, т.е. строить тактику от нужды, от возможностей, а не от желаний, поэтому и сыграли в финале от обороны, чего раньше со сборной СССР и РФ по серьёзному не происходило. И этот выбор дал возможность выиграть, а теперь есть всё для атаки, появился соблазн сыграть по советскому сценарию, но получили по носу, канадцы всех нападающих прикрыли, а защита, настроенная на атаку, не справилась, все готовились бить врага в его логове, а оказались сами побитыми, Сталинград, как на ЧМ 09 не получился.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02

 

Да никто не играет в атаку или в оборону. Просто команды с более классными нападающими могут начинать оборону у чужих ворот, в футболе так играет Барселона, в хоккее - сборная СССР, да и канадцы с нами что-то похожее на тотальный хоккей показали. Бесков на вопрос как надо играть от обороны или от атаки отвечал: "В футбол надо играть правильно" Так вот и в хоккей надо играть правильно. А мы играли неправильно, Майоров Б.:
"Мы сами создавали им свободное пространство в средней зоне, позволяя резать свою оборону как масло и объедаться голами-бутербродами…
...
Во-первых, это – Олимпиада. Во-вторых, это – канадцы, чрезвычайно квалифицированная команда. В-третьих, матч проходит в Ванкувере… Что из всего этого следует? Что надо было не в атаку шашками наголо лезть, а с первых же минут матча уделить главное внимание обороне. Удерживать нулевой счет максимально долго. Не давать канадцам получить фору. Ведь они всю мою жизнь славились и славятся первым бурным натиском. И мы с ними всегда играли от печки! Без отлаженной обороны на таких турнирах ловить нечего. Здесь принцип «мы опять забросим на одну шайбу больше» не пройдет."

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02
И ещё, основа команды ЧМ09 была хорошо сыграна и отлажена в еврокубках, если вспомнить, то выиграны были все, т.е. отбор и подгонка игроков продолжался весь сезон, команда была сыграна и управляема, а сейчас, опять повторюсь, соблазн, кто в здравом уме откажется от таких звёзд, не смотря на то, что они как команда, сырые, а на тренировке много не наработаешь. Им бы обойти острые углы хотя бы до полуфинала, а тогда куда девать понты?
Вот и попёрли без ума и хитрости на сборную Канады, как Захаркин выразился одном интервью, типа, "канадцы просты и прямолинейны, они для нас загадки не представляют". Вот это всё и принесло закономерный результат.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 14:55:02

 

Хорошо, мы несыгранны. А канадцы? У них что было больше времени на сыгрвание? Почему у них был отлажен розыгрыш лишнего, вход в зону, игра в обороне, командная игра с пасом на пустые ворота? И у них такая игра проглядывалась с самого начала турнира, а у нас принцип бей беги. Мы же Чехов переиграли на индивидуальных действиях, ничего классного в той игра не было.

• +0.00 / 0

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 12:00:35
Прокатит/не прокатит, предмет надо знать, Быков в НХЛ не играл, а Ларионов играл и это важно.
Высказывания Быкова, его настрой на игру с канадцами прямо сказался на результате, результат все видели.
Это урок, будет ли впрок, надеюсь будет. Но самый главный урок, это то, что нельзя главному тренеру совмещать работу в клубе и сборной. Он не успевает отслеживать кандидатов даже в КХЛ, про НХЛ и разговора нет, а многие вещи надо видеть лично. Начальники уже задумались.

Цитата: skralex1 от 27.02.2010 12:00:35

 

Харламов   тоже  не  играл  в  НХЛ,  и  Фирсов  не  играл.  
Что  делали  канадцы?  В  пять-шесть  пасов  доходили  до  наших  ворот,  бросок  -  подбор,  борьба  возле   ворот.  У  наших  первый  пас  толком  не  шел,  наигранных,  осмысленных  комбинаций   -   увы.  Причем  тут  НХЛ?  Причем  тут  играл/не  играл?
А  кроме  настроя  должен  же  быть  какой-то  рисунок  игры,  его  не  было.
Может,  типа  “вы  все  умеете,  все  знаете,  вот  шайба,  вон  ворота,  вперед!”
С  Латвией  прокатило,  с  Чехией.

Опять нас  “порадовал”  Министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко.

Биатлонисты задачу на Игры выполнили!http://www.sovsport.ru/video/gallery-item/1561

похоже,  это  он  речь  перед  Путиным  репетирует.

PS:   они  с  ЛеонидВасильечем   всех  за  идиотов  держат?

• +0.00 / 0