Гражданское оружие-оружие для граждан
778,818
5,970
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 00:21:55 |
Тред №193755
новая дискуссия Дискуссия 201
Знаете, дорогие защитники короткоствола, вы мне напоминаете интеллигентов, накликавших перестройку.
Вас будоражат, подбрасывают якобы правильные доводы, но никто не желает эти доводы наложить на нашу действительность, и проследить не только ИКР(идеальный конечный результат - все плохие забоятся, и все будет спок), но и реальные вероятности.
Вы смотрите на себя, достаточно развитых людей (если уж смогли найти этот форум и писать на него), и как наивные дети, переносите это отношение на всех.
Я не хочу спорить, у вас свое мнение, у меня свое, разубеждать никого не собираюсь.
Но вброса значимого количества оружия в наше общество я очень и очень опасаюсь.
Вас будоражат, подбрасывают якобы правильные доводы, но никто не желает эти доводы наложить на нашу действительность, и проследить не только ИКР(идеальный конечный результат - все плохие забоятся, и все будет спок), но и реальные вероятности.
Вы смотрите на себя, достаточно развитых людей (если уж смогли найти этот форум и писать на него), и как наивные дети, переносите это отношение на всех.
Я не хочу спорить, у вас свое мнение, у меня свое, разубеждать никого не собираюсь.
Но вброса значимого количества оружия в наше общество я очень и очень опасаюсь.
ОТВЕТЫ (14)
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 02:30:12 |
Давайте посмотрим на молдавию. Что страшного там произошло?
Почему там этого не произошло?
Вы считаете что мы хуже?
|
|
laplat ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 07:17:07 |
Цитата: Sennary от 28.02.2010 02:30:12
Да не будут они ни куда смотреть.
Объясняли же Вам уже, это такая "гражданская позиция" и "спорить они не собираются", они просто "опасаются".. Все. Смотрите же, ведь все кто против говорят буквально эти слова.
О чем с тут разговаривать? В общем я с топика ушел.. Чего и всем желаю. Чего тут тереть с людьми которые принципиально не готовы рассматривать никакого другого варианта кроме своего? Убедить их в чем то? Смешно..Надо давить на политиков и формировать оружейное лобби. И резинок поменьше покупать, чтоб оружейникам жизнь медом не казалась..
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 08:48:15 |
Цитата: laplat от 28.02.2010 07:17:07
Вот-вот, именно поэтому я и не хочу спорить, что вы даже не желаете признать возможность больших проблем.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 12:56:24 |
Вы наверное еще и сторонник разоружения - ну а мало ли что, кто знает, как там это оружие охраняют и используют? А то мало-ли что? Вон, вояки на всяких учениях постоянно мимо полигона пуляют... Запретить, однозначно! ;D
|
|
еретик ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 16:56:37 |
Цитата: laplat от 28.02.2010 07:17:07
Надо совершенствовать лицензионно разрешительную систему МВД, развивать стрелковый спорт, повышать правовую грамотность владельцев оружия, ужесточить наказание за нарушения в области оборота оружия как по отношению к владельцам, так и по отношению к контролирующим органам. Вот как то так. А давить у сторонников немедленного разрашения КС получается разве что "на жалость".
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 20:56:12 |
Цитата: еретик от 28.02.2010 16:56:37
Если бы Вы внимательно читали, то обратили бы внимание на то, что ни кто и не предлогает раздать оружие всем и каждому путем вываливания горы стволов на главной площади каждого города. Наоборот, предлогается выдавать разрешение на весьма жестких условиях (причем иногда черезмерно).
А пока по Вашим пунктам имеем:
-запретить
-денег нети не будет
-запретить, а потому и повышать ничего ненадо
-за нарушение того что запрезено - карать.
-по отношению к органам? Вы шутите? там все свои, так же как в армии. а ворон ворону.. ну Вы в курсе..
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 15:18:08 |
Цитата: Sennary от 28.02.2010 02:30:12
Я написал - значимого количества. Откуда оно возьмется в нищей стране? Может, они сами выпускают?
А у нас есть и деньги на импорт, и свои заводы.
Это будет жесть - когда одного интеллигента будут подстреливать пистолетом другого интеллигента, которого, в свою очередь, мочканули трубой по затылку.
Или когда два напившихся кабана выйдут поговорить из ресторана, и завалят пару тройку окружающих, но не себя.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 15:39:32 |
Разумеется, такие случаи будут. Каждый год будет гибнуть пара интеллигентов, сдуру решивших устроить дуэль или пьяные кабаны устроят пальбу и попадут в кого-то из прохожих. И при этом каждый год 1000 человек останутся живы благодаря тому, что уголовники побояться получить пулю при грабеже и откажутся от преступления. 10000 женщин избегут изнасилования, потому, что гопота будет сомневаться в их беззащитности, 100000 граждан не станут жертвами воровства, угона, хулиганства -- потому, что воришка идет за добычей, а не за смертью и побоится наткнуться на хозяина с короткостволом. А уж глумиться над прохожим, у которого может оказаться "ствол" не станет даже самый дурной алкаш.
Вот я, например, выступаю за разрешение на "короткоствол" для граждан, потому что хочу, чтобы убийств, грабежей, изнасилований, хулиганств стало как минимум в 10 раз меньше.
А почему вы против снижения преступности?
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 16:01:16 |
Цитата: Свой от 28.02.2010 15:39:32
Ой-ёй-ёй, каков демагог! Я против снижения преступности? Я не помню, чтобы я это говорил. А то, что вы делаете неправильные выводы из моих слов, заставляет воспринимать вас как не очень умного человека.
Любая сложная проблема имеет простое, легкое для понимания неправильное решение.
Я ЗА снижение преступности! Но я абсолютно не уверен, что носимый короткоствол ее не повысит в других областях.
Для снижения преступности с ней надо бороться системно, а не раздавать толпе дебилов пистолеты со словами - а, как нибудь..
Это как до перестройки интеллигенты маялись на кухнях, все мечтали о благословенном Западе, когда у них будут зарплаты по НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ, и машины будут продаваться просто в магазине.
А вдруг оказалось, что в плюс к этому те самые несколько тысяч вовсе не гарантированы, и вместо этого можно оказаться на помойке, и надо ПОКУПАТЬ квартиры, и впрягаться в это дело на 20 лет.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 16:08:32 |
Не могли бы вы уточнить, почему вместо внятных аргументов вы считаете возможным прибегать к оскорблению собеседника, а так же почему честных граждан России вы называете "толпой дебилов"?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 21:01:14 |
Хорошо, Молдавия нищая страна, в которой нет денег на оружие, а у кого оружие есть, те сплошь милые интелегентные люди. Хорошо, согласен.
Скажите, а другие, более благополучные страны, с куда большим количеством стволов на душу населения, почему не отличились?
Почему Вы считаете что именно наша страна будет уникальна в этом отношении?
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 фев 2010 22:33:38 |
Цитата: Sennary от 28.02.2010 21:01:14
Еще раз хочу повторить - я веду речь не о 0.001 пистолетов на человека, а про значимое количество, когда пистолет станет доступен многим.
Когда я был моложе, я тоже видел в переменах только хорошее. Сейчас я уже не так уверен, понимаете?
Вот только сегодня попалось. Шизофреник обладает железной логикой, но вся она построена на одной ошибке.
Вы считаете, что когда вы получите пистолет, все остальное останется таким как сейчас, а вы один будете ходить с пистолетом, стрелять в нападающих. С чего вы взяли, что мир вокруг не изменится? Карманник будет глушить заранее, форточник начнет запускать какой-нибудь газ, захотят изнасиловать - сразу будут руки хватать и связывать, и т.д. и т.п. Что, это что-то невероятное?
Я вижу однозначное следствие - преступность станет жесточе, и намного.
Когда мне рассказывают про "цивилизованные" США, я вспоминаю про районы, куда полиция боится заходить. И это происходит из-за гражданского оружия. Районы раздельного проживания, гетто всякие. И что там будет с падением уровня жизни, как себе начнут добывать пропитание все эти негры? До того, как начнут есть друг дружку, наверное, выйдут у белых поживиться.
И есть у меня еще соображение. Когда приводят другие, "благополучные" страны, очень часто оказывается, что население этих стран, уж пускай они не обижаются - овцы. С кем в Европе были ожесточенные бои в ВМВ у немцев? Все посдавались.
У нас народ немножко другой все-таки.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 01 мар 2010 00:21:20 |
Я не собираюсь приобретать пистолет-автомат если разрешат.
Вы наверное пошутили? Преступники типа карманники-форточники это своеобразные профессионалы. Зачем им менять свою статью на другую, более тяжкую?
Вселенная в которой карманники и домушники сразу станут убийцами существует только в Вашем воображении.
Ну да, а сейчас сначало дарят цветы, а только потом насилуют...
А вы у нас никогда не были в таких районах, особенно в менее благополучные для страны годы? Или Вы считаете что в таких районах намного безопасней потому что у Вас нет оружия?
А что касается США - а Вы думаете что если бы там небыло оружия на руках, то с падением уровня жизни негры бы тихо-мирно дохли с голоду предварительно доползя до кладбища и выкопав могилку?
Ну конечно... А про Мексику вы тогда что скажете? Они тоже овцы, милые законопослушные люди? Или может они мудрые рассудительные люди и просто тормоза? А Италия?
И может быть это вовсе не весь мир овцы?
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 01 мар 2010 12:07:15 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2010 16:42:11
Каким должно быть «значимое количество», для правильной статистики? И почему Вы считаете, что «пистолет станет доступен многим». Теоретически даже сейчас многие могут купить «Сайгу», но, в т.ч. по финансам, покупают единицы. Или Вы считаете, что КС будет покупать другие, «пьяницы по пятницам»?
Цитата: bf от 27.02.2010 18:08:31
Что касается сферо