Тред №194287

Цитата: stokka от 01.03.2010 22:07:04
Настолько типично юсовский слив - приятно посмотреть.

Повторяю по теме вопроса. Винтовка купленная за штуку с лишним у дилера, сделанная в США на заводском оборудовании, прошедшая контроль качества имела два косяка которые этот дилер вынужден был устранять.

Далее по теме вопроса - на основании приведенного выше, штампик "сделано в США" не значит в стрелковом оружии абсолютно ничего.

Цитата: stokka от 01.03.2010 22:07:04

 

Винтовка купленная за штуку с лишним у дилера, сделанная в США на заводском оборудовании, прошедшая контроль качества имела два косяка которые этот дилер вынужден был устранять.
Согласен !  AR 180B - говно.
Армия США пришла к такому же выводу, что и вы , примерно сорок лет назад - когда не приняла её на вооружение.
Возможно - их тоже не впечатлило качество?...

• +0.17 / 6

Цитата: sergant от 01.03.2010 22:22:07
Винтовка купленная за штуку с лишним у дилера, сделанная в США на заводском оборудовании, прошедшая контроль качества имела два косяка которые этот дилер вынужден был устранять.
Согласен !  AR 180B - говно.
Армия США пришла к такому же выводу, что и вы , примерно сорок лет назад - когда не приняла её на вооружение.
Возможно - их тоже не впечатлило качество?...

Цитата: sergant от 01.03.2010 22:22:07

 

Врядли. Я читал много раз, что причины отказа от АР18 были результатом подковерной борьбы за контракт между производителями с победой одного из них.

• +0.09 / 4

Цитата: stokka от 01.03.2010 22:58:46
Врядли. Я читал много раз, что причины отказа от АР18 были результатом подковерной борьбы за контракт между производителями с победой одного из них.

Цитата: stokka от 01.03.2010 22:58:46

 

Как обычно. В любом случае - обкатку реальной службой АР-18 не прошла. Вспомните - сколько времени доводили АК или М16.  АР-18 повлияла на развитие оружия именно как идея - её развитие привело к созданию таких успешных винтовок как ХК-416 и Г-36 . "Возобновление" же производства АР-18 в 1996 году было чисто коммерческим проектом , в расчёте на энтузиастов. Не более того...

Для разрядки напряжённости:



британский пулемёт L7A2 - он же бельгийский FN MAG;

однако - если присмотреться , то видна забавная надпись:

и знакомая эмблема "НК"

• +0.03 / 2

Цитата: sergant от 01.03.2010 23:43:41
Как обычно. В любом случае - обкатку реальной службой АР-18 не прошла. Вспомните - сколько времени доводили АК или М16.  АР-18 повлияла на развитие оружия именно как идея - её развитие привело к созданию таких успешных винтовок как ХК-416 и Г-36 . "Возобновление" же производства АР-18 в 1996 году было чисто коммерческим проектом , в расчёте на энтузиастов. Не более того...

Для разрядки напряжённости:...

Цитата: sergant от 01.03.2010 23:43:41

 

Не то чтобы я нагнетал напряженность, но откуда взялась идея, что необходима именно "служебная" винтовка? "Обкатка службой" не является необходимым и достаточным условием для того чтобы винтовка была хорошей (во всяком случае ПМСМ) - есть много отличных винтовок которые "не служили" и есть служившие винтовки - полная дрянь.

Нелюбовь к АР18 с которой я сталкивался была в основном вызвана тем, что он была сделана для того, чтобы устранить главный недостаток АР-15 - отсутствие поршня. Любители АР15 при этом мгновенно становяться в защитную позицию - "это не недостаток" ну и дальше по накатанной дорожке до точки "а ты кто такой".

А сколько доводили АК? И сколько АР15? Меня немного удивило, что в  этом смысле Вы их в один ряд поставили.

• +0.20 / 3

Цитата: stokka от 02.03.2010 00:50:47


Нелюбовь к АР18 с которой я сталкивался была в основном вызвана тем, что он была сделана для того, чтобы устранить главный недостаток АР-15 - отсутствие поршня. Любители АР15 при этом мгновенно становяться в защитную позицию - "это не недостаток" ну и дальше по накатанной дорожке до точки "а ты кто такой".

А сколько доводили АК? И сколько АР15? Меня немного удивило, что в  этом смысле Вы их в один ряд поставили.

Цитата: stokka от 02.03.2010 00:50:47

 

Я действительно люблю  АР15. А так же люблю АК .
(Конечно - и  Г3 , и  ФАЛ , СКС и отдельно - красавицу СВД... Но их - другой любовью.)
Это величайшие оружейные комплексы 20-го века.
АК и АР-15 - это самые массовые в истории штурмовые винтовки. Десятки миллионов их выпущено , состоит на вооружении , проверено в боях.  Обе системы пережили четыре глубоких модернизации , включая смену патрона. Обе настолько превосходят всех конкурентов по , если так можно сказать ,отработанности, доведённости до ума , что с закрытием  семейства Г3 ( об этой системе обязательно напишу , она совершенно незаслуженно мало известна у нас) , рядом поставить некого. Никакая доводка и никакой комплекс испытаний не сравнится с миллионами реальных стрелков и миллиардами выпущенных пуль - как на учениях и стрельбищах , так и в бою... Думаю, в мире уже больше никогда не будет такой массовой серии стрелкового оружия как АК и М16. Ушла эпоха...
И обе системы, на мой взгляд ,  уже практически исчерпали потенциал развития,  заложенный в них Калашниковым и Стоунером.

• +0.11 / 5

Цитата: sergant от 02.03.2010 23:08:57
Я действительно люблю  АР15. А так же люблю АК .
(Конечно - и  Г3 , и  ФАЛ , СКС и отдельно - красавицу СВД... Но их - другой любовью.)
Это величайшие оружейные комплексы 20-го века.
АК и АР-15 - это самые массовые в истории штурмовые винтовки. Десятки миллионов их выпущено , состоит на вооружении , проверено в боях.  Обе системы пережили четыре глубоких модернизации , включая смену патрона. Обе настолько превосходят всех конкурентов по , если так можно сказать ,отработанности, доведённости до ума , что с закрытием  семейства Г3 ( об этой системе обязательно напишу , она совершенно незаслуженно мало известна у нас) , рядом поставить некого. Никакая доводка и никакой комплекс испытаний не сравнится с миллионами реальных стрелков и миллиардами выпущенных пуль - как на учениях и стрельбищах , так и в бою... Думаю, в мире уже больше никогда не будет такой массовой серии стрелкового оружия как АК и М16. Ушла эпоха...
И обе системы, на мой взгляд ,  уже практически исчерпали потенциал развития,  заложенный в них Калашниковым и Стоунером.

Цитата: sergant от 02.03.2010 23:08:57

 

я понимайю,что это "религия". С моей точки зрения ставить АР в один ряд с АК это сильная натяжка.

Не вдаваясь в технические детали (намеренно) могу только заметить, что сам факт популярности на американском рынке АК не смотря на абсолютное оболванивание американцев о неполноценности России и неконкурентоспособности и ущербности всего русского(советского) и является ответом на все вопросы. То что при коллосальном пропагандистском контрдавлении и "неродном" для США калибре АК так широко распространен это лучшее свидетельство его фактического превосходства.

Чтобы понять о чем я попробуйте продать что-нибудь на американском рынке, если товар имеет сопоставимое качество с существующим родным американским брэндом, но сделано в России и Вы поймете о чем я говорю. Свойства продукта должны быть либо уникальными, либо на порядок выше "своего", чтобы средний пиндос полез в карман за деньгами. Что в автомобилях, что в оружии, что в электронике - везде.

АР-15 я иниче как "колОсс на глиняных ногах" не воспринимаю. Со всей "эргономикой", "точностью", горой навесов и модульностью - это все прилеплено на ущербную платформу. При этом гонор не позволяет признать ущербность. Ну ветер в спину. Эргономика, так эргономика.  :)

• +1.25 / 10

Цитата: stokka от 03.03.2010 01:37:29
я понимайю,что это "религия". С моей точки зрения ставить АР в один ряд с АК это сильная натяжка.

Не вдаваясь в технические детали (намеренно) могу только заметить, что сам факт популярности на американском рынке АК не смотря на абсолютное оболванивание американцев о неполноценности России и неконкурентоспособности и ущербности всего русского(советского) и является ответом на все вопросы. То что при коллосальном пропагандистском контрдавлении и "неродном" для США калибре АК так широко распространен это лучшее свидетельство его фактического превосходства.

Чтобы понять о чем я попробуйте продать что-нибудь на американском рынке, если товар имеет сопоставимое качество с существующим родным американским брэндом, но сделано в России и Вы поймете о чем я говорю. Свойства продукта должны быть либо уникальными, либо на порядок выше "своего", чтобы средний пиндос полез в карман за деньгами. Что в автомобилях, что в оружии, что в электронике - везде.

АР-15 я иниче как "колОсс на глиняных ногах" не воспринимаю. Со всей "эргономикой", "точностью", горой навесов и модульностью - это все прилеплено на ущербную платформу. При этом гонор не позволяет признать ущербность. Ну ветер в спину. Эргономика, так эргономика.  :)

Цитата: stokka от 03.03.2010 01:37:29

 

я понимайю - это "религия"
Ваши аргументы зеркально отражают взгляды фанатов АР-15. Не буду повторять их аргументы.
Мне ближе то , что сказал как-то Мартин Кастер из фирмы LWRC ( их оружие широко известно в узких кругах) :

Есть только две настоящих штурмовых винтовки: АК имеет непревозойдённую надёжность , М16 - чемпион по быстроте и точности выстрела. Мы, в своей компании , по мере сил , пытаемся соединить их достоинства...

• -0.01 / 4

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

я понимайю - это "религия"
Ваши аргументы зеркально отражают взгляды фанатов АР-15. Не буду повторять их аргументы.
Мне ближе то , что сказал как-то Мартин Кастер из фирмы LWRC ( их оружие широко известно в узких кругах) :

Есть только две настоящих штурмовых винтовки: АК имеет непревозойдённую надёжность , М16 - чемпион по быстроте и точности выстрела. Мы, в своей компании , по мере сил , пытаемся соединить их достоинства...

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

 

Вы верите тем, кто Вам что-то пытается продать? Помнится недавно был с Миком Страйдером скандал... Я не намекаю на Кастера, даже не знаю кто он такой, просто к тому, что в англосакском мире сделают и скажут все для того чтобы продать что-либо. Менталитет такой.  особенно интересно получается, когда пытаются силу существующего брэнда на свой спроэцировать.

• +0.31 / 4

Цитата: stokka от 03.03.2010 21:05:57
Вы верите тем, кто Вам что-то пытается продать? Помнится недавно был с Миком Страйдером скандал... Я не намекаю на Кастера, даже не знаю кто он такой, просто к тому, что в англосакском мире сделают и скажут все для того чтобы продать что-либо. Менталитет такой.  особенно интересно получается, когда пытаются силу существующего брэнда на свой спроэцировать.

Цитата: stokka от 03.03.2010 21:05:57

 

Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

• +0.08 / 3

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29
Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29

 

Понятно. В итоге LWRC делают штучные высокоточные и высоконадежные стволы. По очень-очень высокой цене. Потому как и себестоимость уже не просто высока - она за облаками. То есть их изделия хороши не конструкцией, а просто высоким качеством изготовления...

• +0.16 / 3

Цитата: Aleks от 04.03.2010 11:55:58
Понятно. В итоге LWRC делают штучные высокоточные и высоконадежные стволы. По очень-очень высокой цене. Потому как и себестоимость уже не просто высока - она за облаками. То есть их изделия хороши не конструкцией, а просто высоким качеством изготовления...

Цитата: Aleks от 04.03.2010 11:55:58

 

Ну ... не совсем так. В отличии от Баррета и Навески , у этих ребят ценник божеский. Примерно 1.5-2 килобакса , в отличии от 3-4 . Это - при наличии оригинальной газоотводной схемы : поршня с коротким ходом.
Хотя могучая доля правды в этом есть , бесспорно. Другое дело - цена на обычную ,валовую М16 неоправданно высока - около 1килобакса . На этом фоне штучная ( хотя скорее мелкосерийная) М6 от LWRC выглядит вполне привлекательно.

• +0.08 / 3

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29
Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29

 

я как раз об том, что культ АК существует далеко не только в России, но вот культ AR только в США

Ну а HK совсем хорошая винтовка ПМСМ. Покупка чего-то другого при возможности иметь  HK ПМСМ отдает снобизмом (учитывая , что я не военный а совсем наоборот - мирный). Снобизм все-таки тоже движущая сила. Помню в срочку ремень носил кожанный а не "деревянный". Ну а функционально разницы никакой...

• +0.26 / 5

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

я понимайю - это "религия"
Ваши аргументы зеркально отражают взгляды фанатов АР-15. Не буду повторять их аргументы.
Мне ближе то , что сказал как-то Мартин Кастер из фирмы LWRC ( их оружие широко известно в узких кругах) :

Есть только две настоящих штурмовых винтовки: АК имеет непревозойдённую надёжность , М16 - чемпион по быстроте и точности выстрела. Мы, в своей компании , по мере сил , пытаемся соединить их достоинства...

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

 

"Р.У. Паркер - "Улучшение кучности автомата Калашникова"

".......Мы все, конечно же, знаем об эволюции AR-15 в винтовку с высоким уровнем кучности. Во время своего появления AR-15 с большой натяжкой можно было считать достаточно кучной для стрелковых поединков, в которых обе стороны находились внутри одной телефонной будки. Одноэтажная промышленность развила (странную) идею улучшения ее кучности. Сегодня эти винтовки полностью доминируют в стрельбе Хайпауэр до дальностей 600 ярдов включительно, и очень большое количество достаточно вменяемых людей говорит о том, что заявленная цифра должна быть "1004" а не "600".

Перед вами группа из 5 выстрелов на 100 ярдов, измеренная в .675 . Конечно, с таким результатом нельзя было выиграть SuperShoot в этом году…но это АК-74???!

Очевидно, что данная винтовка способна состязаться против AR-15, и в этом состояла цель ее создания. Это одна из задумок, которые материализуются тогда, когда подвинутые на оружии люди собираются вместе, чтобы поболтать, в результате чего рождается какая-либо сумасшедшая идея - так получается всегда. Конечно, намного практичнее было собрать AR, но разве это было бы интересно? Джон уже запасся большим количеством русских патронов калибра 5,45, чтобы получить гильзы для винтовки, и я знаю, что он соберет различные заряды для экспериментов с первыми признаками теплой погоды. Одно очевидно - пока стрелки продолжают мечтать, парни вроде меня никогда не останутся без работы!"

полностью тут....:

http://www.shooting-…ook_29.htm

Так что...... никаких конструктивных недоработок в АК как бы и нет...есть только вопрос  стоимости.....:)

• +0.17 / 3