Тред №196436

Цитата: Romzim от 09.03.2010 14:19:46
оружие можно давать только тем, кто умеет им пользоваться, и регулярно тренируется.
в противном случае вам его засунут и провернут.

Цитата: Romzim от 09.03.2010 14:19:46

 

Обязательное обучение по программе разработанной/утвержденной МВД со здачей экзамена в основном решит эту проблему. Вы посмотрите как стреляют сотрудники МВД. Ведь на оценку "удовлетворительно" не все с первого раза могут отстреляться. А это 3 попадания не меньше 18 очков из спортивной стойки с 25 метров по грудной мишени. На человеческий язык - это называется  "с трех метров слону в жопу". Странно требовать от гражданских чего то большего.

• +0.00 / 0

Цитата: Romzim от 09.03.2010 14:19:46
оружие можно давать только тем, кто умеет им пользоваться, и регулярно тренируется.
в противном случае вам его засунут и провернут.

Цитата: Romzim от 09.03.2010 14:19:46

 

Оно, конечно, так.
Однако, сразу возникает масса вопросов:
1) Кто и как именно будет определять "умение пользоваться"?
2) Что считать достаточным "умением"? (Мастер спорта по стрельбе, выполнил стандартное упражнение, сумел найти спусковой крючок и выстрелил в сторону мишени...)
3) Что такое "регулярные тренировки"? (Ежегодно? Ежемесячно? Ежедневно?) Что считать тренировкой?

В принципе, освоить базовые навыки по стрельбе из пистолета вполне возможно за 1- 2 занятия. Как показывает практика самообороны резинострелом, даже минимально знакомый со своим оружием человек способен применить пистолет в большинстве случаев.
Собственно, именно в этом и заключается преимущество пистолета перед другими способами самообороны. Например, для более- менее достаточного уровня рукопашного или ножевого боя нужно, действительно, длительное обучение и регулярные тренировки для поддержания навыков.

ИМХО, обучение должно сводиться к следующему:
1) Понимание принципов работы пистолета.
2)Навыки безопасного обращения.
3)Юридические аспекты применения.
4)Способность поразить мишень на расстоянии 3- 5 метров.
Все остальное - "продвинутые" курсы для желающих.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 09.03.2010 14:42:30

ИМХО, обучение должно сводиться к следующему:
1) Понимание принципов работы пистолета.
2)Навыки безопасного обращения.
3)Юридические аспекты применения.
4)Способность поразить мишень на расстоянии 3- 5 метров.
Все остальное - "продвинутые" курсы для желающих.

Цитата: Doctor_D от 09.03.2010 14:42:30

 

На мой взгляд Вы справедливо не включили в перечень навыки первой медицинской помощи, как того многие(в т.ч. и представители МВД) желают. Не должен жтим заниматься непрофессионал в состоянии стресса. Только немедленное обращение за квалифицированной медпомощью или транспортировка в больницу. В крайнем случае выполнение инструкций даваемых травматологом по телефону.
Про ТБ и юр. аспекты - совершенно справедливо и чем больше тем лучше.
А вот про "поразить мишень на расстоянии 3-5 метров" не все так просто. Действительно именно на этих дистанциях и происходит подавляющее большинство случаев самообороны. НО. В условиях тира такое упражнение выполнить любой, без всяких навыков обращения с оружием. Тут МИХО стоит несколько повысить требования, например с привлечением наработок представителей практической стрельбы. Например, включить в упражнение извлечение оружие и установить общий лимит времени. Мишеней сделать 3-5(в т.ч. ложную) на разных дистанциях(в пределах 10 м). Естественно, нормативы должны быть не спортивными(плюс никаких движущихся мишеней или огня в движении), но и до поражения одной ростовой мишени на 5м, без учета времени - опускаться нельзя. Получиться профанация обучения.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 09.03.2010 14:42:30

ИМХО, обучение должно сводиться к следующему:
1) Понимание принципов работы пистолета.
2)Навыки безопасного обращения.
3)Юридические аспекты применения.
4)Способность поразить мишень на расстоянии 3- 5 метров.
Все остальное - "продвинутые" курсы для желающих.

Цитата: Doctor_D от 09.03.2010 14:42:30

 

я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

• +0.00 / 0

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09
я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09

 

Хорошая идея.:)
Разовьем.
Будут созданы  "клубы автолюбителей", в которые будут обязаны вступить желающие владеть автомобилем.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с автомобилем
2уход за автомобилем
3вождение
4теория вождения
5ПДД (умение выехать из гаража)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Если серьезно, идея практически не осуществима.
Сейчас в России что-то около 12 млн. гражданских стволов. Потенциальное количество владельцев пистолетов - порядка 5-8 млн. Открыть соответствующее количество тиров - очень дорого будет. Впору нацпроект делать. В каждый тир нужно соответствующее количество инструкторов, обслуживающего и административного персонала. Им- ежемесячно платить  зарплату.
В итоге: каждый владелец оружия будет обязан платить тысяч 5- 10 раз в полгода (это минимум).
В большинстве случаев, будут просто платить деньги и получать бумажку, что экзамен сдан. (Типа как сейчас за охотничий билет)
Ну и смысл?

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47
Хорошая идея.:)
Разовьем.
Будут созданы  "клубы автолюбителей", в которые будут обязаны вступить желающие владеть автомобилем.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с автомобилем
2уход за автомобилем
3вождение
4теория вождения
5ПДД (умение выехать из гаража)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47

 

Идея не нова, кстати... в советские годы был ВДОАМ, сейчас ВОА. Вступали, как правило, при выпуске из автошколы. перечень услуг можете посмотреть на воа.ру - в общем-то, о чем-то таком говорилось и здесь... а автомобилей заведомо больше, чем стволов гражданского оружия, так что не все так нереально.

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 10.03.2010 11:30:49
Идея не нова, кстати... в советские годы был ВДОАМ, сейчас ВОА. Вступали, как правило, при выпуске из автошколы. перечень услуг можете посмотреть на воа.ру - в общем-то, о чем-то таком говорилось и здесь... а автомобилей заведомо больше, чем стволов гражданского оружия, так что не все так нереально.

Цитата: Николаич от 10.03.2010 11:30:49

 

Теоретически, нет ничего невозможного.
Только возникают вопросы:
Сколько это все будет стоить? (И кто будет оплачивать?)
Чего мы добьемся в результате?

Какой смысл делать обязаловку? Ну, можно еще обязать граждан заниматься спортом принудительно. А что - профилактика болезней сердца. Несколько сотен тысяч жизней в год можно спасти. А всего-то: каждое утро все выходят на пробежку, потом - зарядка. Кто не явился - штраф. Вечером, после работы - тренажерный зал. Пока не выполнил всех упражнений - домой не выпустят. Заодно и профилактика пьянства (не до того будет.) Пропустил занятия - штраф. Злостных уклонистов в трудовые спортивные лагеря...

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47
Если серьезно, идея практически не осуществима.
Сейчас в России что-то около 12 млн. гражданских стволов. Потенциальное количество владельцев пистолетов - порядка 5-8 млн. Открыть соответствующее количество тиров - очень дорого будет. Впору нацпроект делать. В каждый тир нужно соответствующее количество инструкторов, обслуживающего и административного персонала. Им- ежемесячно платить  зарплату.
В итоге: каждый владелец оружия будет обязан платить тысяч 5- 10 раз в полгода (это минимум).
В большинстве случаев, будут просто платить деньги и получать бумажку, что экзамен сдан. (Типа как сейчас за охотничий билет)
Ну и смысл?

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47

 

Урежте осетра.
В россии около 5 млн. владельцев гражданского оружия(более 6 млн. единиц) 3/4 из которых приходится на охотничье и гладкоствольное оружие самообороны(те же ружья).
Проблему охотников легко решить законодательно обязав охотпользователей выделять в закрепленных угодьях пристрелочные площадки и допускать на них охотников по предъявлению охотбилета и разрешения на оружие.
5-8 млн. потенциальных владельцев пистолетов остаются потенциальными уже очень долго и не видно подвижек в этом вопросе. По факту имеются несколько тысяч владельцев наградного оружия и около полумиллиона владельцев травматики. Последним действительно некуда податься.
И до тех пор, пока эти владельци не объединяться в клубы эту проблему коренным образом не решить. Сейчас МВД предлагает закрепить в законе обязательное обучение. Мне представляется, что на практике это выльется в кормушку для ЧОПов под покровительством МВД. В результате сеть стрелковых объектов будет создана, но общедоступной она не станет. Т.е. пройти платный курс обучения сможет каждый, а получить доступ к стрелковому объекту для тренировок по нормальным ценам будет по прежнему малореально.

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 10.03.2010 15:12:16
Урежте осетра.
В россии около 5 млн. владельцев гражданского оружия(более 6 млн. единиц) 3/4 из которых приходится на охотничье и гладкоствольное оружие самообороны(те же ружья).
Проблему охотников легко решить законодательно обязав охотпользователей выделять в закрепленных угодьях пристрелочные площадки и допускать на них охотников по предъявлению охотбилета и разрешения на оружие.
5-8 млн. потенциальных владельцев пистолетов остаются потенциальными уже очень долго и не видно подвижек в этом вопросе. По факту имеются несколько тысяч владельцев наградного оружия и около полумиллиона владельцев травматики. Последним действительно некуда податься.
И до тех пор, пока эти владельци не объединяться в клубы эту проблему коренным образом не решить. Сейчас МВД предлагает закрепить в законе обязательное обучение. Мне представляется, что на практике это выльется в кормушку для ЧОПов под покровительством МВД. В результате сеть стрелковых объектов будет создана, но общедоступной она не станет. Т.е. пройти платный курс обучения сможет каждый, а получить доступ к стрелковому объекту для тренировок по нормальным ценам будет по прежнему малореально.

Цитата: еретик от 10.03.2010 15:12:16

 

По цифрам точно не помню, но что-то типа этого озвучивалось представителями МВД или госдумы.

Что касается объединения в клубы - у меня довольно скептическое отношение к этому.
Во-первых, при существующей практике, организовать тир - практически нереально. МВД никогда не выпустит из рук такую кормушку. В итоге - будем иметь некоторое количество "общественных" или откровенно коммерческих "клубов", возглавляемых друзьями или родственниками милицейского начальства. В лучшем случае - отставными полковниками МВД. Соответственно, предложения ВОВГО на тему "пиво только членам профсоюза" оружие только членам общественной организации (й) я считаю дискриминационным. Закончится это все так, как обычно заканчивается: коррупцией, когда "одобрение" будет выдаваться сначала "хорошим людям", потом - просто за деньги.

Если мы хотим действительно справедливую и надежно работающую систему контроля, она должна быть полностью прозрачной и содержать минимум требований к претенденту на лицензию. Список требований должен быть исчерпывающим (и не включать в себя личного мнения кого-либо, вне зависимости от того, является ли он членом общественной организации или офицером милиции).
Можно предусмотреть некоторое упрощение условий для лиц, занимающихся стрелковым спортом, однако, загонять всех в спортсмены (или члены какой-либо организации) я считаю неправильным.

Представьте, что я, как врач, предложу разрешать пользоваться медицинской помощью только в случае, если человек вступил во "Всеросийский Союз Больных"... Чисто некоммерческий. Платишь взносы. Посещаешь платные курсы...;)

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 16:09:56
По цифрам точно не помню, но что-то типа этого озвучивалось представителями МВД или госдумы.

Что касается объединения в клубы - у меня довольно скептическое отношение к этому.
Во-первых, при существующей практике, организовать тир - практически нереально. МВД никогда не выпустит из рук такую кормушку. В итоге - будем иметь некоторое количество "общественных" или откровенно коммерческих "клубов", возглавляемых друзьями или родственниками милицейского начальства. В лучшем случае - отставными полковниками МВД. Соответственно, предложения ВОВГО на тему "пиво только членам профсоюза" оружие только членам общественной организации (й) я считаю дискриминационным. Закончится это все так, как обычно заканчивается: коррупцией, когда "одобрение" будет выдаваться сначала "хорошим людям", потом - просто за деньги.

Если мы хотим действительно справедливую и надежно работающую систему контроля, она должна быть полностью прозрачной и содержать минимум требований к претенденту на лицензию. Список требований должен быть исчерпывающим (и не включать в себя личного мнения кого-либо, вне зависимости от того, является ли он членом общественной организации или офицером милиции).
Можно предусмотреть некоторое упрощение условий для лиц, занимающихся стрелковым спортом, однако, загонять всех в спортсмены (или члены какой-либо организации) я считаю неправильным.

Представьте, что я, как врач, предложу разрешать пользоваться медицинской помощью только в случае, если человек вступил во "Всеросийский Союз Больных"... Чисто некоммерческий. Платишь взносы. Посещаешь платные курсы...;)

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 16:09:56

 

Очень похоже, что вопрос не будет стоять вступать или не вступать. Внесут поправки в закон и все строем вступим в общество "Динамо". Хочется имет альтернативу в виде действительно самоуправляемых общественных организаций.
По поводу "пива для членов правсоюза" неплохой пример подает Белорусия, где члены спортивных-стрелковых клубов могут покупать спортивные пистолеты(в т.ч. 9мм) в личную собственность с правом хранения и транспортировки.
Действующая система отбора способна отобрать самых настойчивых и ушлых, а вовсе не самых законопослушных и адекватных. Фактически МВД действует только путем запретов, а когда требуют улучшить показатель дополняет законные запреты и ограничения незаконными. Проблему озвучил президент и теперь есть все основания, что весь набор ранее незаконных препонов узаконят. Будем отстреливать в гильзотеку травматики, обучаться в указаном ЧОПе, сдавать отпечатки пальцев, подключать жилье к пульту вневедомственной оххраны и т.д.

• +0.00 / 0

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09
я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09

 

Кстати, про стрелковые клубы:
В стрелковом клубе «Объект» прошел чемпионат по практической стрельбе, посвященный 8 Марта. В нём приняли участие как мужчины, так и женщины, которые доказали на практике, что стреляют не хуже мужчин. Посмотреть здесь. http://www.russia.ru/video/gonka_9921/

• +0.00 / 0