Тред №196973

Цитата: indeec от 10.03.2010 23:10:59
С огнем ребята играются...
Если у меня бы решили отобрать детей - сначала грохну отбиральщика, а потом поищу "пгавозащитника" с самого верху...

Цитата: indeec от 10.03.2010 23:10:59

 

Ага, именно до такого равзития ситуации все и будет продолжаться.  :)
А потом органы опеки превратятся в очередную спецслужбу с собственным управлением физической защиты... >:( >:(
Мало нам судебных приставов и иже с ними... Будет еще Федеральная Служба по Отъему Детей (ФСОД).
Если серьезно, это будет продолжаться ровно до первого случая настоящего отпора. После этого все разом прекратится.

• +0.20 / 2

Цитата: Николаич от 11.03.2010 06:33:59
Ага, именно до такого равзития ситуации все и будет продолжаться.  :)
А потом органы опеки превратятся в очередную спецслужбу с собственным управлением физической защиты... >:( >:(
Мало нам судебных приставов и иже с ними... Будет еще Федеральная Служба по Отъему Детей (ФСОД).
Если серьезно, это будет продолжаться ровно до первого случая настоящего отпора. После этого все разом прекратится.

Цитата: Николаич от 11.03.2010 06:33:59

 

Все дело в том, что один частный человек не может дать достаточный отпор. Просто потому, что опека имеет связи в милиции, больницах и судах, и как максимум человек в состоянии опротестовать и отсудить отмену незаконного решения, после чего лично от него могут отстать, однако не добьется никакого серьезного наказания для органов опеки.
Так что надо либо добиваться наказания таких "опекунов" по реальным статьям - после чего опека вообще перестанет выполнять какие-либо функции - либо, и это правильнее, ограничивать полномочия органов опеки, чтобы то, что они проделывают, по закону стало невозможно. Зато расширить полномочия по осуществлению материальной помощи семьям.

Кстати, здесь наблюдается то же самое, что с милицией. Рутинная работа опеки еще менее заметна, чем милицейская. Особенно в семьях, в которых все благополучно (там ее внимание воспринимается только как обуза, ведь помощи от них нет), но также и в семьях, где есть проблемы с деньгами или внутрисемейные конфликты - ведь опека не раздает субсидии, не оказывает помощь и не приглашает в семьи психотерапевта. Напомню, что их задачи - это

Цитата     - обеспечение оптимальных условий для жизни и воспитания детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и несовершеннолетних, нуждающихся в государственной защите;
    - защита имущественных и личных неимущественных прав и охраняемых законом интересов;
    - защита личных и имущественных прав и интересов совершеннолетних лиц, признанных судом недееспособными, и дееспособных совершеннолетних лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности.

На фоне этого участившиеся случаи отъема детей, особенно из нормальных по меркам России семей, под предлогом защиты их прав, выглядят особенно дико. А именно туда и нацеливаются ювенальщики.

• +0.08 / 1

Цитата: Viatcheslav от 11.03.2010 12:29:41
Все дело в том, что один частный человек не может дать достаточный отпор. Просто потому, что опека имеет связи в милиции, больницах и судах, и как максимум человек в состоянии опротестовать и отсудить отмену незаконного решения, после чего лично от него могут отстать, однако не добьется никакого серьезного наказания для органов опеки.
Так что надо либо добиваться наказания таких "опекунов" по реальным статьям - после чего опека вообще перестанет выполнять какие-либо функции - либо, и это правильнее, ограничивать полномочия органов опеки, чтобы то, что они проделывают, по закону стало невозможно. Зато расширить полномочия по осуществлению материальной помощи семьям.

Цитата: Viatcheslav от 11.03.2010 12:29:41

 

Тут речь о другом вообще-то шла. Не о хождении по судам и прочих подобных "развлечениях", а о том, что подобными действиями сотрудники опеки однажды добьются физической расправы над кем-нибудь из них. вот и все.... вы, наверное, ответите в духе "Шурик, вы же комсомолец, это не наш метод" и т.д. Но, помяните мое слово, чем-нибудь таким дело кончится, ибо отъем ребенка - это не увольнение с работы или выселение из Речника. Это в подобных случаях можно по судам ходить. Никого к насилию не буду призывать, но те, у кого детей изъяли, сами свой выбор сделают однажды, увы. У нас совета не спросят.
Реально делать можно следующее:
1. Любые сеансы общения с подобными органами записывать на диктофон или видеокамеру. Просто ВСЕ. Материал потом позволит бучу в сети поднять, если необходимость обнаружится (Дымовский-стайл  :)).
2. Помнить, что в дом проникнуть они могут только с соотв.санкцией органов "внутренней секреции".
3. При накоплении некоторого материала невредно до прокуратуры дойти и написать заяву с просьбой проверить законность действий. Это их обязанность. Иногда это работает. Т.е. правильно и по закону поднятый шум. Это, как минимум, застропорит дело.

• +0.80 / 5

Цитата: Николаич от 11.03.2010 12:46:13
3. При накоплении некоторого материала невредно до прокуратуры дойти и написать заяву с просьбой проверить законность действий. Это их обязанность. Иногда это работает. Т.е. правильно и по закону поднятый шум. Это, как минимум, застропорит дело.

Цитата: Николаич от 11.03.2010 12:46:13

 

Николаич, есть реальный пример - "дело Агеевых". Там нарушено все что можно. Есть куча материалов, подтверждающих -  что родители нормальные, о детях заботились и что это был несчастный случай, но к делу эти материалы не приобщают! Все обвинение строится на фотографиях, которые сделал неизвестно кто, неизвестно при каких обстоятельствах (освещении), неизвестно каким образом проникший к ребенку (в то время когда ни родителей ни милицию к нему не пускали). Там еще куча вопросов, например, зачем ребенку поступившему с садинами и ожегом сделали общий наркоз, и на каком основании делалась видеозапись в больнице трехлетнего ребенка (без согласия родителей, без опеки, без милиции), которую потом 2 дня в каждом выпуске новостей показывали,  и таких вопросов еще десятка два.
В данном случае опека+милиция+суд+прокуратура+медицина=монолит. Потому что есть политический заказ. Даже просматриваются две персоны, которые себе на этом деле дивиденты зарабатывают.  
В общем, коллеги, если у кого есть силы, желание, можете принять участие в этой битве. Т.е. попробовать организовать "правильно и по закону поднятый шум". Собственно,  это именно то, что сейчас очень нужно.

• +1.00 / 9

Цитата: Боцман Дзюба от 11.03.2010 13:54:40
Николаич, есть реальный пример - "дело Агеевых". Там нарушено все что можно.

Цитата: Боцман Дзюба от 11.03.2010 13:54:40

 

Почти со всем согласен, но... Меня тоже возмутило, что была нарушена охраняемая законом тайна усыновления, что в больнице были сделаны снимки, попавшие в прессу и т.д. Но че-то сомневаюсь я, что там был ТОЛЬКО несчастный случай. Просто по характеру и обилию повреждений.
А опека+милиция+суд+прокуратура+медицина=ГОСУДАРСТВО, кстати. вот вам и ответ. у нас сейчас юристы правят бал, не так ли?

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:09:19
Но че-то сомневаюсь я, что там был ТОЛЬКО несчастный случай. Просто по характеру и обилию повреждений.

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:09:19

 

Вы попались в ту же заботливо расставленную ловушку.
Через 1 день после этой непонятно кем произведенной видеосъемки, тем не менее суперраспиаренной, Глеба выписали из больницы и есть фотки. Там уже никаких следов не видно. Т.е. либо грим, либо освещение, либо редактирование, либо еще какие-то ухищрения для создание "нужного" отношения к родителям. К тому же ребенок - аллергик, а больнице ему много чего успели вколоть.Но это как бы не важно. Дети на танцах занимались, там их постоянно много людей видели почти голенькими и есть их свидетельство, но его к делу не приобщили, иначе рушится обвинение в постоянных избиениях, но это тоже не важно. Есть заявление отца с просьбой понизить его в должности, чтобы больше времени уделять детям, это тоже не важно. Есть запись, где двухлетняя сестра показывает жестами что было в комнате, как Глеб упал с лестницы. Этот материал тоже в дело "не пропустили". Это тоже не важно. А важно то, что по телевизору 15 раз показали перепуганное лицо малыша в какой-то мази.  
Небольшое лирическое отступление.
Я в таких случаях обычно спрашиваю собеседника: "Ты динозавров видел?" И все, не задумываясь, отвечают: "Да."
Чувствуете параллель?

• +0.52 / 7

Цитата: Боцман Дзюба от 11.03.2010 14:53:10
Вы попались в ту же заботливо расставленную ловушку.

Цитата: Боцман Дзюба от 11.03.2010 14:53:10

 

Гм... а это нигде не звучало... ??? Смысл? Кому выгодно? Если серьезно, без конспирологии....

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:57:58
Гм... а это нигде не звучало... ??? Смысл? Кому выгодно? Если серьезно, без конспирологии....

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:57:58

 

Выгодно - распространить миф о повсеместном жестоком обращении с детьми и под это дело пропихнуть ювенальную юстицию и ее государственное финансирование.
Она, в свою очередь, дает кормушку для всех связанных структур, повышает статус и финансирование опеки, детдомов, отделов по несовершеннолетним, а также комитетов и юристов, которые будут этими делами заниматься.
И еще дает возможность давления на практически любую семью по детской линии - по любым причинам, от денег до политики. Этим уже пользовались - погуглите "Пчелинцев", "Дзержинск".

• +0.96 / 7

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:57:58
Гм... а это нигде не звучало... ??? Смысл? Кому выгодно? Если серьезно, без конспирологии....

Цитата: Николаич от 11.03.2010 14:57:58

 

Россия подписала [url=http://"http://juvenaljustic…ya-hartiya""] Европейскую социальную Хартию [/url]. Это накладывает на нас обязательства соблюдать определенные права. На словах все очень красиво, но фактически означает обязательность секспросвета, внедрения ЮЮ и прочих "прелестей". Тем деятелям, которые это дело продвигают в нашей стране нужно наглядно продемонстрировать, зачем будут выделяться бюджеты. Поскольку реальных случаев издевательств родителей над своими детьми в России, слава Богу, не очень много, а очень нужен определенный общественный фон, то нужно что-то "придумать" и показать на борьбу с какими извергами будут выделяться деньги. И уже на таком фоне сказать что ты против ЮЮ, означает что ты пособник педофилов. Вот и все.

• +0.32 / 6

Цитата: indeec от 10.03.2010 23:10:59
С огнем ребята играются...
Если у меня бы решили отобрать детей - сначала грохну отбиральщика, а потом поищу "пгавозащитника" с самого верху...

Цитата: indeec от 10.03.2010 23:10:59

 

Вот этого эта ЮЮ мразь и не понимает. Они поставили во главу "удобство жизни". А это такое прокрустово ложе, что мама не горюй. Все любители ЮЮ, не понимают что сам первоначальный смысл жизни, в том чтобы жить, продолжить род, в итоге смысл в детях. Все остальное наворачивается на это, дети это первично и отнять ребенка, деяние сравнимое с бандитским нападением, с покушением на жизнь. И права на оборону своего ребенка, своей семьи, своей жизни должны исходить из этого.
Любой, кто занят в ЮЮ должен попадать под презумпцию виновности, и если он что-то творит без решения суда, без наших бюрократических процедур он сразу становится особо опасным преступником. В таких делах нет ошибок, а только тяжкие преступления. Отъем ребенка по ошибки быть не может, эта ошибка сразу превращается в особо тяжкое преступление, и таких необходимо сразу под стражу.

• +1.52 / 13