Ответ Резуну.
71,623
199
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 мар 2010 в 20:27 |
Тред №197711
новая дискуссия Дискуссия 184
Вот он ужасный план «Гроза » по которому Сталин собирался захватывать весь мир.
На само деле в логике Резуна опять не очень стыкуется.
Согласно Резуну, Сталин стравливает западные демократии и в момент, когда те дерутся, подло ударяет в спину Германии. И всё это должно произойти 6 июля 1941г. План в принципе хорош, мне он тоже нравится. Но что, же делает Сталин?
Сталин заключат пакт с Германией и выжидает, удобный момент наступает 10 мая 1940 года, Вермахт всей своей мощью обрушивается на Францию, всем десятью танковыми дивизиями. Причём атака эта, совершенно ожидаема всеми. Весь мир знает о сосредоточении войск Германии на границах Бельгии. Не знаю во сколько начали боевые действия немцы но союзники согласно Черчиллю ринулись в атаку в 6.15 утра 10 мая.
Все было соответствующим образом подготовлено, вплоть до малейших подробностей, и нужен был лишь сигнал для того, чтобы бросить вперед силы союзников, насчитывавшие более миллиона человек. 10 мая в 5 часов 30 минут утра лорд Горт получил приказ генерала Жоржа действовать по «сигналам готовности 1, 2 и 3», что означало «немедленно привести войска в состояние готовности для вторжения в Бельгию». В 6 часов 15 минут генерал Гамелен приказал выполнять план «Д», и этот давно разработанный план французского главного командования, которому подчинялись английские силы, тотчас же вступил в действие.
Но вот странное обстоятельство. Началось то к чему большевики готовились с 1918 года, все войска германии завязаны в сражении на западе, а Сталин даже не пытается ударить. Ладно компания была скоротечная, но противник израсходовал на неё все ресурсы, его танки за тысячи километров от наших границ. В случае нашей атаки их надо срочно грузить на эшелоны и везти на Восток, вводить в бой по частям, на неподготовленных рубежах, без подготовленных ресурсов.
И вот момент упущен, вермахт концентрируется у наших границ, а Сталин собирается на него «вероломно» напасть. Но позвольте это, же не вписывается в логику действий приписываемых Резуном Сталину, а где подлый удар в спину?
Проводимая СССР тайная мобилизация описываемая Резуном, предназначалась для отражения надвигающейся агрессии (пусть даже превентивным ударом по войскам Вермахта в Польше и Румынии) а не как не для завоевания всей Европы.
На само деле в логике Резуна опять не очень стыкуется.
Согласно Резуну, Сталин стравливает западные демократии и в момент, когда те дерутся, подло ударяет в спину Германии. И всё это должно произойти 6 июля 1941г. План в принципе хорош, мне он тоже нравится. Но что, же делает Сталин?
Сталин заключат пакт с Германией и выжидает, удобный момент наступает 10 мая 1940 года, Вермахт всей своей мощью обрушивается на Францию, всем десятью танковыми дивизиями. Причём атака эта, совершенно ожидаема всеми. Весь мир знает о сосредоточении войск Германии на границах Бельгии. Не знаю во сколько начали боевые действия немцы но союзники согласно Черчиллю ринулись в атаку в 6.15 утра 10 мая.
Все было соответствующим образом подготовлено, вплоть до малейших подробностей, и нужен был лишь сигнал для того, чтобы бросить вперед силы союзников, насчитывавшие более миллиона человек. 10 мая в 5 часов 30 минут утра лорд Горт получил приказ генерала Жоржа действовать по «сигналам готовности 1, 2 и 3», что означало «немедленно привести войска в состояние готовности для вторжения в Бельгию». В 6 часов 15 минут генерал Гамелен приказал выполнять план «Д», и этот давно разработанный план французского главного командования, которому подчинялись английские силы, тотчас же вступил в действие.
Но вот странное обстоятельство. Началось то к чему большевики готовились с 1918 года, все войска германии завязаны в сражении на западе, а Сталин даже не пытается ударить. Ладно компания была скоротечная, но противник израсходовал на неё все ресурсы, его танки за тысячи километров от наших границ. В случае нашей атаки их надо срочно грузить на эшелоны и везти на Восток, вводить в бой по частям, на неподготовленных рубежах, без подготовленных ресурсов.
И вот момент упущен, вермахт концентрируется у наших границ, а Сталин собирается на него «вероломно» напасть. Но позвольте это, же не вписывается в логику действий приписываемых Резуном Сталину, а где подлый удар в спину?
Проводимая СССР тайная мобилизация описываемая Резуном, предназначалась для отражения надвигающейся агрессии (пусть даже превентивным ударом по войскам Вермахта в Польше и Румынии) а не как не для завоевания всей Европы.
Отредактировано: Портос - 06 июн 2013 в 04:09
ОТВЕТЫ (4)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 13 мар 2010 в 23:23 |
Цитата: Портос от 13.03.2010 20:27:47
Lol , Brilliant!
( как говорят наши бледнолицые братья)
Блестяще!
Вопрос , который просто уничижителен для геббельсово-резунистских бредней...
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 15 мар 2010 в 09:41 |
Как хорошо что тут нет резунистов
Что то камрад во время борьбы с Резуном вы начинаете сами попадаться
Как плотно ознакомившийся в свое время с Ледоколом, Днем М, Самоубийством и Очищением вижу следующие несоответствия "канонической теории Резуна":)
"Классический Резун" - войска Германии "уходят" на Англию и в Африку, оставив Европу без защиты и вот тогда..... (Вариант истории и в самом деле интересный - средиземноморская стратегия Гитлера без Барбароссы имела достаточно шансов на успех).
Но "по Резуну" мешать Германии сокрушать Францию и не надо.
Помогать Франции которая в это же время собиралась бомбить Баку ни Сталин ни Резун, который тоже отмечает этот факт не собирались.
Мобилизация РККА в среднем три недели, с Францией немцы закончили в две недели.
Откуда ж кто то мог предположить что одна из тройки европейских держав так быстро поднимет лапки? Мельтюхов отмечает беспокойство руководства тем что СССР остался на материке один против Германии так быстро сокрушившей Францию.
"По Резуну" и по "здравому агрессивному смыслу" Сталину нужна Европа, а не Германия. Много радости - сокрушить почти единственного поставщика оборудования и остаться наедине с Англофранцией которая спит и видеть как нить подгадить и вернуть концессии.
Так шты как антирезунский аргумент этот пример "почему не ударил в спину в 40м" сильно мимо кассы. И не согласуется с "первоисточником сакрала" и не реализуем на практике в реальном мире.
Да ничего СССР тайно не проводил, просто жил в кольце врагов. Вот если б провел к июню 1941 тайную мобилизацию тогда и 1941 лучше прошел бы. Увы как раз мобилизации проведено своевременно и не было.
Это и есть одна из самых главных причин поражений 1941, и не стоило придумывать Резуну "теорию Ледокола", а официальным историкам замалчивать начальный период войны и его анализ.
Что то камрад во время борьбы с Резуном вы начинаете сами попадаться Как плотно ознакомившийся в свое время с Ледоколом, Днем М, Самоубийством и Очищением вижу следующие несоответствия "канонической теории Резуна":)
Цитата: Портос от 13.03.2010 20:27:47
"Классический Резун" - войска Германии "уходят" на Англию и в Африку, оставив Европу без защиты и вот тогда.....
(Вариант истории и в самом деле интересный - средиземноморская стратегия Гитлера без Барбароссы имела достаточно шансов на успех).Но "по Резуну" мешать Германии сокрушать Францию и не надо.
Цитата: Портос от 13.03.2010 20:27:47
Цитата: Портос от 13.03.2010 20:27:47
Помогать Франции которая в это же время собиралась бомбить Баку ни Сталин ни Резун, который тоже отмечает этот факт не собирались.
Мобилизация РККА в среднем три недели, с Францией немцы закончили в две недели.
Откуда ж кто то мог предположить что одна из тройки европейских держав так быстро поднимет лапки? Мельтюхов отмечает беспокойство руководства тем что СССР остался на материке один против Германии так быстро сокрушившей Францию.
"По Резуну" и по "здравому агрессивному смыслу" Сталину нужна Европа, а не Германия. Много радости - сокрушить почти единственного поставщика оборудования и остаться наедине с Англофранцией которая спит и видеть как нить подгадить и вернуть концессии.
Так шты как антирезунский аргумент этот пример "почему не ударил в спину в 40м" сильно мимо кассы. И не согласуется с "первоисточником сакрала" и не реализуем на практике в реальном мире.
Цитата: Портос от 13.03.2010 20:27:47
Да ничего СССР тайно не проводил, просто жил в кольце врагов
. Вот если б провел к июню 1941 тайную мобилизацию тогда и 1941 лучше прошел бы. Увы как раз мобилизации проведено своевременно и не было.Это и есть одна из самых главных причин поражений 1941, и не стоило придумывать Резуну "теорию Ледокола", а официальным историкам замалчивать начальный период войны и его анализ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 мар 2010 в 11:35 |
Цитата: Gurtt от 15.03.2010 09:41:10
Цитата: problemsolverО чём я и говорю. Заявленный Резуном удар СССР 6 июля 1941 года, никак не вписывается в его собственную теорию.
Кстати, да! Книга ведь так и называется - Ледокол, по версии Резуна Гитлер должен был как ледокол революции взломать всю Европу, Европа - обессилеть во взаимной борьбе, а уже тогда.. :)
|
|
Sish ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 в 01:44 |
Цитата: Gurtt от 15.03.2010 09:41:10
Было бы еще ХУЖЕ. Частичная мобилизация была проведена,но людей занимали земляными и строительными работами на УРах. И прочей хренью,так как необходимого количества техники просто не было. Мобилизовать транспорт с народного хозяйства? Привет посевной. Тащить рабочих с оборонных заводов-привет эвакуации и производству.
Техники и транспорта нету. Потому хоть все население мобилизуй и завези к границам-получатся просто котлы бОльшего размера. Тот самый случай,когда 180 дивизий хуже 90.
Главная причина поражений-на тот момент не существовало адекватного противодействия отточенной машине вермахта.Подчеркну:в ТО время,с ТЕМИ знаниями и мышлением и с ТЕМИ ресурсами и условиями. Это сейчас все умные,послезнанием. Ошибок было много. Но главное было сделано к середине сентября:размен расстояния,территорий и ресурсов на время и изматывание противника.