Цитата: Paul от 15.03.2010 19:13:52
Сталинский СССР являл собой альтернативу Западу во всех аспектах, в идеологическом, моральном, социальном, экономическом, ну, и т.д. Он показывал миру, что жить можно не просто лучше или хуже, он показывал, что жить можно - по другому!! Полная замена базовых значимых параметров мироощущения человека. Его смысла присутствия в этом мире.. Смысла его существования.

Цитата: Paul от 15.03.2010 19:13:52

 

Только не показывал, а еще только пытался своим примером показать, что по-другому жить лучше. "Железной рукой затащим человечество к счастью" - это ведь не перестроечная выдумка, а modus operandi этого  самого сталинского СССР. Только вот одна беда - ну никак народ в массе своей не желал жить "другой жизнью", уж как его не катали. Карацупа прославился небывалым числом задержаний нарушителей границы, только вот никогда не говорилось вслух, а в какую сторону шли эти нарушители. Увы, шли они не "жить по-другому", в  СССРе, а ,напротив, рвали когти из СССР,
Понятное дело, по несознательности. Увы, не очень хорошо обстояло дело с сознательностью, к примеру, у детей тех, кто всей этой "другой жизнью" заправлял - свалили за границу дочь Сталина, сын Хрущева, спились от безысходности дети Брежнева, да мало ли еще таких примеров, один Е.Т. Гайдар чего стоит. "Другая жизнь" не выдержала испытание практикой. Отчего же так, где была червоточинка в идее? Вот тут нам подбрасывают (с):

ЦитатаА хотелось-то стать - именно что человеком..а во главу развития страны ошибочно поставили именно что сравнение наших успехов с Западом.

И совершают классическую ошибку, меняя местами причину и следствие. Страну и строй лишили главного движителя - конкуренции. В.И. Ленин прекрасно понимал последствия этого, и как бы парировал грядущую опасность, придумав заменитель конкуренции - соцсоревнование. Конечно, это была его очередная постреволюционная  глупость (очередная - просто потому, что ничего из ленинских придумок не выжило - игрой ума базовые ценности не заменишь, сущность homo sapiens не переменишь; он бы еще ДНК и РНК попробовал бы на революционный лад перекорёжить), никакого результат не принесшая. Более того, заменив войну пейнтболом, вождь сделал страну невосприимчивой к новациям, она костенела всюду. И.В. Сталин, в бессильной злобе, "нашел методы против Кости Сапрыкина"  - мобилизационную экономику, но она давала результаты ровно в тех областях, которые мог охватить вниманием он и пинаемые им наркомы с их аппаратом. Поскольку аппарат по определению не мог быть всеобъемлющ, более того, обязан быть ограниченным, то ровно так же был ограничен и потенциал экономики - обороноспособность и минимальная продовольственная безопасность. Жильё, скажем, в неё уже просто не помещалость. Явным подтверждением жизненной необходимости конкуренции служит как раз производство оружия в СССР - там конкуренцию тоже попытались не замечать (отменить-то не могли), но капиталистическое окружение быстренько напомнило прекраснодушным поборникам мировой революции, чтоб соцсоревнования они не ждали, а учились военному делу настоящим образом. И вот тут-то, в условиях навязанной конкуренции вооружений и кроются небывалые успехи нашей оборонки. И зеркально - просеры наших изолированных легкой и тяжелой промышленности, сельского хозяйства, так и нерешенная даже наполовину жилищная проблема, да вообще всё и вся, в конечном итоге погубившие страну СССР.

• -1.17 / 11

Как я удачно на 5 сек зашёл.

Цитата: Инженегр от 18.03.2010 22:06:45
Только не показывал, а еще только пытался своим примером показать, что по-другому жить лучше. "Железной рукой затащим человечество к счастью" - это ведь не перестроечная выдумка, а modus operandi этого  самого сталинского СССР. Только вот одна беда - ну никак народ в массе своей не желал жить "другой жизнью", уж как его не катали.

Цитата: Инженегр от 18.03.2010 22:06:45

 

О да. Кого не спросишь до революции все как сыр в масле катались. А тут пришли кляти большевики и весь кисель с молоком про@рали. Для начала почитать Прудникову, про фабричный ад. А потом то откуда она это брала - отчёты инспекторов дореволюционной России http://www.hist.msu.ru/Labour/ . Ознакомьтесь с голодоморами при царе, а также какое житьё-питание было у большинства населения. Потом уже сказки рассказывайте про "не желал жить". И если есть не знающие, то из колхозов тоже бывало исключали. Вот такие упыри.

ЦитатаУвы, шли они не "жить по-другому", в  СССРе, а ,напротив, рвали когти из СССР

И даже документальные свидетельства имеются сколько народа шло туда и к нам?
В своё время мне попадалась в тырнете мелкая заметка по истории корей. Так пока на заказах запада южная корея вверх не попёрла перебежчики бежали в основном на север. ну а южная корея это вообще прекрасное демократическое государство - только в начале 90х бросили расстреливать людей на стадионах. А послевоенные gario, cralog, eroa, unraa и прочие планы маршала наверное стандартные инструменты невидимой руки рынка.

ЦитатаУвы, не очень хорошо обстояло дело с сознательностью, к примеру, у детей тех, кто всей этой "другой жизнью" заправлял - свалили за границу дочь Сталина, сын Хрущева, спились от безысходности дети Брежнева, да мало ли еще таких примеров, один Е.Т. Гайдар чего стоит.

Да, да. Родители у них боги (как все уже поняли из либеральных рассказов). И все как один дети должны соответствовать им, ага.
Сын Микояна лётчик - воевал, был сбит. Сын Хрущёва лётчик - воевал, погиб в бою. Сын Сталина артиллерист - воевал, попал в плен, погиб. Второй сын Сталина лётчик - воевал, попал в репресии хруща. Приёмный сын Сталина артиллерист - воевал, попал в плен, бежал из под расстрела, партизанил, получил множество ранений. Остальные дети верхушки: Берия, Мерецков, Фрунзе, Калинин тоже не грели причинное место в тылу.
Теперь очень интересно узнать у кого из наших демократов-либералов детишки не то что в войне поучаствовали. Хотя бы в армию сходили. Да что там про армию. Приёмных детей много они взяли в свои семьи? А после революции это было принято - при смерти товарища кто-то воспитывает его детей как приёмных. Такие сознательные нынешние правители по сравнению со старыми, аж слёзы наворачиваются.

ЦитатаСтрану и строй лишили главного движителя - конкуренции. В.И. Ленин прекрасно понимал последствия этого, и как бы парировал грядущую опасность, придумав заменитель конкуренции - соцсоревнование.

Ой. А я думал что у них там перенимали наши методы развития. Как ошибался.

Цитатаочередная - просто потому, что ничего из ленинских придумок не выжило - игрой ума базовые ценности не заменишь, сущность homo sapiens не переменишь; он бы еще ДНК и РНК попробовал бы на революционный лад перекорёжить

Так Вы и в этом эксперт??? Не расскажите про альтруизм, связь его с генами и влияние этого на эволюцию?
Так же очень интересно было бы услышать про парадокс Симпсона. Это на тему "не переделаешь".

ЦитатаБолее того, заменив войну пейнтболом, вождь сделал страну невосприимчивой к новациям, она костенела всюду.

Ну ничего, слава богу сейчас нанотехнологии порвут мир. И главное - появилось dvd, которого при Сталине не было.

ЦитатаИ.В. Сталин, в бессильной злобе, "нашел методы против Кости Сапрыкина"  - мобилизационную экономику, но она давала результаты ровно в тех областях, которые мог охватить вниманием он и пинаемые им наркомы с их аппаратом. Поскольку аппарат по определению не мог быть всеобъемлющ, более того, обязан быть ограниченным, то ровно так же был ограничен и потенциал экономики - обороноспособность и минимальная продовольственная безопасность. Жильё, скажем, в неё уже просто не помещалость.

Yes! Сейчас то мы узнаем в чём наша нынешняя рыночная экономика превзошла тупой совок. Какие мега успехи получили за 20 лет. Не то что там эти людишки. Мобилизацию, коллективизацию придумали, ишь.
Насчёт жилья тоже очень интересно. В каких таких дворцах народишко жил до революции. И как всех унизили выкинув в бараки а потом в какие-то хрущи. Нет бы сразу каждому по тауэру выдать, холопов душ по триста.

ЦитатаЯвным подтверждением жизненной необходимости конкуренции служит как раз производство оружия в СССР - там конкуренцию тоже попытались не замечать (отменить-то не могли)

Это само собой. Поэтому в тоталитарной стране было множество КБ и НИИ занимающихся практически одним и тем же - ландыри. А вот теперь при рынке мы сразу получили несколько десятков предприятий конструирующих самолёты, множеств заводов и всего другого.

ЦитатаИ зеркально - просеры наших изолированных легкой и тяжелой промышленности, сельского хозяйства, так и нерешенная даже наполовину жилищная проблема, да вообще всё и вся, в конечном итоге погубившие страну СССР.

Ну осталось только уточнить когда нынешняя Россия добралась до уровня тогдашнего РФ по сбору зерновых, потреблению продуктов и тому подобным простым радостям жизни. А по поводу жилья это Вам на ветку недвижимость-и-ипотека. Расскажите там как сейчас просто и весело решена проблема с жильём.

• +1.41 / 10