Перспективы развития России
25,213,617
129,641
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 мар 2010 05:39:51 |
Тред №198361
новая дискуссия Дискуссия 190
Вчера Путин выступал на заседании Географического общества. Вопрос коснулся Байкальского ЦБК и загрязнения Байкала.
То, что какие-то ученые говорят, что от ЦБК вреда Байкалу нет, это еще ладно. При желании, можно всяких ученых найти и они скажут то, что нужно.
Но следующие аргументы просто поразили. Оказывается, Иркутск, Улан Удэ и другие сливают в Байкал очень много разной гадости. И ничего. Поэтому, и мы немножечко сольем свою гадость с ЦБК в Байкал.
То, что какие-то ученые говорят, что от ЦБК вреда Байкалу нет, это еще ладно. При желании, можно всяких ученых найти и они скажут то, что нужно.
Но следующие аргументы просто поразили. Оказывается, Иркутск, Улан Удэ и другие сливают в Байкал очень много разной гадости. И ничего. Поэтому, и мы немножечко сольем свою гадость с ЦБК в Байкал.
ОТВЕТЫ (10)
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 16 мар 2010 06:20:20 |
из заключительных слов Путина на расширенном заседании
Попечительского совета Русского географического общества:
Хочу, чтобы все знали и понимали, речь идет не о том, чтобы у кого-то что-то отобрать
или кому-то что-то дать - скажем, дать заработать. Нет, конечно. Это комплексная проблема.
Напомню: комбинат работает с 1968 года.
Вот сброс сточных вод. или кому-то что-то дать - скажем, дать заработать. Нет, конечно. Это комплексная проблема.
Напомню: комбинат работает с 1968 года.
В 2008 году ЦБК - 27,4 тыс.тонн.
А город Улан-Удэ - 34 тыс. тонн.
Водоканал города Иркутска - 106 тыс. тонн.
Гусиноозерский промузел - 442 тыс.
Водоканал города Гусиноозерска - 348 тыс. тонн.
Загрязнение воздуха. ЦБК - 4,3 тонн выбросов в атмосферу, ТЭЦ Улан-Удэ - 21,3 тонны,
Северобайкальск - 28, 5, Ангарск - 221 тысяча.
Вы понимаете, надо смотреть на всю проблему в целом, изучать ее.
А сельское хозяйство?
На полях там сбрасывают химикаты - все это потихонечку стекает в озеро.
На все надо смотреть внимательно, без всякого «визга», без шума, по-серьезному,
по-государственному. И смотреть на социально-экономическое развитие региона.
Там ведь люди живут. по-государственному. И смотреть на социально-экономическое развитие региона.
Вот закрыли это предприятие.
Правительство же закрыло, мы же закрыли!
Закрыли для чего?
Чтобы дать сигнал собственникам и менеджменту, что нужно уделять больше внимания.
Какой результат?
Пошла социально-экономическая деградация в этом регионе.
И дело не только в самом комбинате, с ним же связана целая сеть:
транспортное обслуживание, лесодобыча и так далее, и так далее, и так далее.
Социальная сеть сразу начала разваливаться - все взаимосвязано.
И подходить нужно, конечно, внимательно и по-государственному.
Разумеется, нужно уделять вопросам экологии первостепенное внимание,
если раньше об этом не думали, когда в 1968 году открыли.
Не мы же с вами его открыли.
Но открыли, работают, там сформирована соответствующая система.
Надо с этим что-то делать.
Понятно, что надо с этим что-то делать.
Вот для того, чтобы понять, что и как,
будет проведено исследование, на работу в рамках которого и выделен сегодня грант,
полученный здесь, на этой сцене, сегодня.
Почетный президент РГО Владимир Котляков представил программу сохранения полученный здесь, на этой сцене, сегодня.
уникальной экологической системы Байкала «на основе баланса интересов общества, природы и экономики»
|
stebat777 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2010 14:57:52 |
Про ученых и Байкал закину сюда одну интересную ссылку.
www.sciencefirsthand.ru/pdf/26_news9.pdf
Короткое сообщение про "нефтяной курильщик" на дне Байкала.
Цитата
Молодая нефть Байкала.
Член-корреспондент РАН В. А. Каширцев
(Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН,
Новосибирск)
В течение последних лет на Байкале силами нескольких академических институтов активно исследовались
пробы нефти с поверхности воды, из водного слоя, а в 2008 г. впервые – со дна озера. Дискуссия о природе
этой нефти шла с 30-х гг. прошлого века. В нефтях удалось идентифицировать уникальный набор углеводородов
– биомолекул, характерных в основном для липидов органического вещества высшей наземной
растительности, в том числе для покрытосеменных. Такие растения появились на Земле менее 100 млн лет
назад. Геологические данные позволили уточнить, что байкальская нефть имеет кайнозойский возраст – она
моложе 65 млн лет.Проявления нефти в акватории и на берегах Байкала
известны местному населению с древних времен. Но как научная проблема вопрос нефтегазоносности озера и
Байкальской рифтовой зоны возник в начале XVIII в., когда в ходе экспедиции И. Г. Гмелина были описаны
выходы нефти у восточного побережья. Впо следствии исследования байкальских нефтепроявлений проводились
рядом крупных российских геологов. К настоящему времени имеется несколько гипотез
о происхождении байкальской нефти. В предвоенные годы считалось, что ее источник – морские толщи кембрия
в восточной части озера. Позднее большинство ученых предполагали докембрийский (более 540 млн
лет) возраст нефтепроизводящих пород. Другие исследователи связывали образование нефти с пресноводными
меловыми или кайнозойскими отложениями. Существует, наконец, предположение о неорганическом
(мантийном) синтезе этой нефти. В 80—90-х гг. XX в. на Байкале были проведены
масштабные сейсмические исследования. Они показали, что в акватории Байкальской рифтовой зоны
можно выделить четыре самостоятельных осадочных бассейна (с толщиной осадков до 7,5 км). Результаты
интерпретации геолого-геофизических данных позволяют предполагать наличие резервуаров нефти и газа.
В рифтовой зоне также зафиксирован повышенный тепловой поток, что приводит к разогреву осадочных
толщ и стимулирует образование углеводородов. В 2004—2006 гг. в ходе экспедиционных работ на
научно-исследовательском судне «Г. Ю. Верещагин» изучались нефтепроявления в различных точках акватории
озера. Установлено, что нефть периодически поднимается на поверхность в виде шариков диаметром до 1 см.
В 2008 г. группа ученых из Института океанологии РАН, Лимнологического института СО РАН, Байкальского
института природопользования и Института нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН на глубоководных
аппаратах «Мир» исследовала дно Байкала в районе мысов Горевой Утес и Толстый. На диатомовых илах,
которые ровным слоем покрывают дно озера, обнаружены парафиноасфальтовые «нашлепки», из которых
и всплывают капельки нефти. Для решения проблемы генезиса байкальской нефти
были выполнены органогеохимические исследования всех поверхностных нефтепроявлений и проб твердых
битумов со дна Байкала. Уже первые результаты показали, что нефти уникальны по набору так называемых
молекул-биомаркеров, т. е. полициклических углеводородов, которые унаследовали первичные структуры
ископаемого органического вещества. При этом все нефти и битумы содержат совершенно одинаковый набор
этих биометок – свидетельство единого их источника. Хромато-масс-спектральные измерения позволили сделать
однозначный вывод, что исходным органическим веществом для байкальских нефтей служили остатки
высшей растительности, озерного планктона и продукты бактериальной деятельности. И самое главное,
среди биометок идентифицирован пентациклический олеанан – углеводород, появляющийся в нефтях, когда
на Земле наступает пора экспансии покрытосеменных растений. Этот факт дал возможность датировать байкальскую
нефть поздним мелом, а скорее всего, даже кайнозоем, т. е. ей менее 65 млн лет.
Нефтяные ресурсы Байкала сейчас оцениваются экспертами в 500 млн т условных углеводородов. Сейсмическая
активность периодически подновляет разрывы в осадочном чехле, по которым происходит миграция
углеводородов из залежей в водную среду. Ежегодно сюда поступает несколько тонн нефти, и, как это ни
парадоксально, она стала постоянным компонентом экосистемы восточного побережья озера. Здесь поселились
целые специфические сообщества бактерий, которые используют углеводороды в своем жизненном
цикле. Наиболее «вкусные» парафиновые углеводороды практически полностью утилизируются бактериями,
т. е. для Байкала естественные выходы нефти не представляют какой-либо экологической угрозы.
Теоретически месторождения байкальских углеводородов вполне могут быть найдены. Однако даже при
серьезном масштабе геологоразведочных работ они будут доступны для эксплуатации не ранее чем через
10—15 лет. В то же время запасы эти не так велики и уступают одному Ковыктинскому месторождению
в Иркутской области. Ущерб же от загрязнения Байкала при проведении поисковых и эксплуатационных работ
может быть огромен и невосполним. Представляется, что значение байкальской нефти исключительно в том,
что природа дает нам великолепный шанс проводить научные исследования современных процессов нефтеобразования
и разрушения залежей во внутриконтинентальных рифтовых структурах.
Не знаю из чего состоят стоки ЦБК, но слышал как-то раз мнение, что эти специфические сообщества бактерий способны перерабатывать и их в том числе.
|
Timer ( Слушатель ) |
| 18 мар 2010 12:13:35 |
Цитата: stebat777 от 16.03.2010 14:57:52
Ага, эти бактерии даже мутируют от отходов БЦБК. Что-то они, конечно, могут очищать, но спросите любого иркутянина, за продолжние он стоков или нет, ответ будет очевиден. Эта грязная лужа возле Байкальска ничей глаз не порадует, а запах в этом районе такой "спесссфический". Сколько цацкаются с БЦБК, много десятилетий, давно бы нашли, как пристроить 14-тысячное население, но хватит уже гадить в 20 процентов мировых запасов пресной воды.
|
|
BapBap ( Слушатель ) |
| 18 мар 2010 12:30:07 |
Цитата: Timer от 18.03.2010 12:13:35
а что насчет местного промузла ( на букву Г вроде ) , который в 20 раз больше сбрасывает?
--
кстати, на байкальском ЦБК делали крутую целлюлозу. Такую только США еще может делать. Используется впорследствии в ракетах и самолетах ( по материалам журнала "Эксперт")
|
|
Timer ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 10:10:51 |
Цитата: BapBap от 18.03.2010 12:30:07
С уважением отношусь к Путину, но то, что он сказал, вызвало, как минимум, хохот во всем Иркутске. Вообще-то этот город находится в 60 километрах ниже по течению(Ангара вытекает из Байкала, чему удивляются жители морей), и гадить в Байкал ну никак не получается местным промузлом. И плевать на качество целлюлозы, ценность байкальской воды в разы выше любого другого продукта, произведенного человеком. Не надо Байкал приравнивать к Пикалево, здесь нужны другие решения. И разгромное поражение "Единой России" в Иркутске на выборах мэра 27%-62%, во многом результат недальновидной политики в отношении Священного озера.
|
|
Timer ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 10:51:42 |
Цитата: kiri454 от 19.03.2010 10:43:28
А вы были в Иркутске? Много тут труб? Что-то я их не наблюдаю, здесь единственный завод - "Иркут", производящий СУшки. Да и тот не дымит, собака. Просто поймите, для иркутян Байкал - это святыня. И первый из политиков, кто это поймет, будет самым популярным человеком в области. Когда Путин отвел нефтепровод ВСТО подальше от берегов Байкала, его рейтинг зашкаливал. Сейчас на защиту Байкала встал человек от КПРФ Кондрашов, как итог - его победа на выборах с результатом 62 %. На БЦБК сейчас трудится всего 700 человек, неужели государство не сможет их трудоустроить? Или проще засирать жемчужину планеты?
|
|
kiri454 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 12:32:31 |
Цитата: Timer от 19.03.2010 10:51:42
Мне из Кузбасса (Новокузнецк) легко объяснить ,сколько тонн выбросов на человека приходится на человека,и самое смешное не те тонны которые за окном, они большой частью. выпадут за сотни километров ..Китай мало что травит себя но и хорошо травит через Тихий океан и Амерский континент...
|
|
stebat777 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 15:24:38 |
Цитата: Timer от 19.03.2010 10:51:42
Страсти по Байкальскому ЦБК.
Товарищ osankin принес хороший документ на военную ветку, там есть и про Байкальский ЦБК и много других интересных вещей.
СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ БАЗЫ, РЕГУЛИРУЮЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УСЛОВИЯХ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
http://www.council.g…er281.html
Фрагмент из выступления Ю.С. Соломонова, директора и генерального конструктора ФГУП "Московский институт теплотехники".
Цитата...Что в Российской Федерации уже не производится? Если речь идет о том, что связано с волокнами, которые используются в конструкции ракеты "Тополь-М" и "Булава", — это неметаллические волокна. Для справки: в современных ракетах доля конструкционных композиционных неметаллических материалов составляет приблизительно 80 %. Откуда мы это берем? Из-за рубежа. Такая же ситуация и по некоторым другим волокнам. По байкальскому ЦБК. В середине прошлого года приезжает по мне полномочный представитель Президента в Сибирском федеральном округе с губернатором Иркутской области. Обо всем договариваемся, обращаемся к Владимиру Владимировичу, он тут же дает поручение Сечину, Сечин тут же дает поручение Христенко. Конец прошлого года. При поддержке лично Сергея Иванова и Аппарата Правительства (и я должен выразить искреннюю благодарность, что это оперативно было сделано) нам было выделено через Министерство обороны целевым образом почти полмиллиарда — 400 млн. рублей на приобретение этих материалов "пожарным порядком", и мы в этом году, наверное, этот вопрос закроем коллективными усилиями. Однако целлюлозно-бумажный комбинат в Байкальске не работает. Совещание, проведенное под руководством Христенко, не нашло ничего лучшего, как возложить ответственность за возобновление его работы на Московский институт теплотехники — ни больше ни меньше. После того как мы сказали (на этом совещании был мой заместитель), что это просто откровенная глупость и так делать нельзя — полукислое решение, суть которого сводится к "ребята, давайте поднажмем — удвоим, поднатужимся — утроим". Ничего не сделано. Ситуация через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет...
Т.е. в случае победы борцунов за экологию в вопросе о закрытии Байкальского ЦБК наша страна скорей всего лишится производства баллистических ракет, так как сырье для них производится на этом ЦБК. То-то радость будет для наших "друзей" из СПШ и их несогласных подпевал.
Вызывает интерес и другая деталь: на это заседание был приглашен и выступал С.М. Алдошин, директор Института проблем химической физики Российской академии наук, вице-президент РАН. Тот самый Алдошин, который засветился в истории с Петриком.
http://www.council.g…164827.pdf
Какая-то большая игра идет против нашего ВПК, я думаю.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 22 мар 2010 16:59:21 |
Цитата: Timer от 19.03.2010 10:10:51
На многих форумах замечал этих самых "хохотунов". Обычно исходя из этого факта проводится следующая цепочка умозаключений - изоврался Путин, нельзя ему верить, бандупутенаподсуд! tm.
Хотел бы указать источник реальных цифр по загрязнению Байкала.
Доклад, выполненный Сибирским филиалом ФГУНПП “Росгеолфонд” по заказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Именно из этого документа, ПМСМ, Путин и приводил цифры, так рассмешившие многих лиц либеральной ориентации.
ВЫБРОСЫ (в атмосферу от стационарных источников), тыс. тонн
| Территория | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | |
| г. Ангарск | 155,80 | 131,50 | 128,00 | 137,30 | 159,70 | 136,50 | 127,76 | 145,08 | 165,64 | 221,61 | |
| г. Иркутск | 54,00 | 56,40 | 52,20 | 51,60 | 63,50 | 46,85 | 49,36 | 46,25 | 41,91 | 53,68 | |
| г. Байкальск | 8,70 | 8,80 | 8,60 | 7,20 | 6,90 | 6,90 | 5,53 | 6,14 | 5,56 | 4,84 | |
| ВСЕГО: | 390,40 | 368,30 | 356,07 | 357,60 | 379,10 | 337,90 | 336,20 | 346,10 | 365,70 | 452,00 |
Вклад Байкальска в 2008 году - 1,07%
СБРОСЫ (в поверхностные водные объекты), млн. м3
| ОАО «БЦБК» | 42,20 | 48,2 | 49,40 | 46,60 | 43,90 | 44,40 | 36,75 | 37,96 | 41,36 | 27,53 | |
| г. Гусиноозерск | - | - | - | - | 242,10 | 240,52 | 264,38 | 219,19 | 348,28 | 442,00 | |
| ВСЕГО: | 117,30 | 120,40 | 125,10 | 107,90 | 341,60 | 340,42 | 350,51 | 305,36 | 434,52 | 511,35 |
Вклад БЦБК в 2008 году - 5,4%
ОТХОДЫ, тыс. тонн
| ОАО «БЦБК» | 68,90 | 72,20 | 158,20 | 157,40 | 152,30 | 129,90 | 121,60 | 145,60 | 150,10 | 136,69 | |
| г. Улан-Удэ | 550,70 | 277,70 | 279,80 | 365,70 | 641,10 | 328,90 | 275,62 | 303,92 | 342,57 | 366,78 | |
| Селенгинский район | - | - | - | - | 2344,40 | 445,00 | 4344,50 | 4788,50 | 6039,30 | 6359,55 | |
| ВСЕГО: | 710,80 | 486,50 | 591,80 | 675,10 | 3290,10 | 1055,60 | 4899,40 | 5454,80 | 6739,90 | 7012,82 |
Вклад БЦБК в 2008 году - 1,9%
P.S. Путина уже в чём только не обвиняли, но, кажется, впервые обвинили в манипуляции цифрами.