О блицкриге 41 года
350,663 1,245
 

  стратиг ( Слушатель )
16 мар 2010 19:09:06

Тред №198618

новая дискуссия Дискуссия  162

Господа. Недавно причитал монографию А.Б. Широкорада "Время больших пушек. Битвы за Ленинград и Севастопосль". В ней автор опять "причесывает" командующего Черноморским флотом адмирала Октябрьского. Основные притензии Александра Борисовича к Филиппу Сергеевичу я сформулировал тезисно:
1. Отсутствовала помошь флота нашим полевым частям во время боев за Перекоп.
2. Не обстреливались немецкие войска, подходящие к Севастополю по Южному берегу Крыма.
3. Не было попыток перебросить отходящие войска Приморской армии в Севастополь морем.
4. Ненужные минные постановки,  на которых подорвались более 20 наших кораблей.  Кроме того мины делали корабли легкой мишенью для немецкой авиации.
5. Вывоз боезапаса, зенитных орудий и медперсонала из Севастополя.
6. Вывод с театра военных действий некоторых кораблей "из-за лишнего тоннажа".
7. Не было попыток доставить в Севастополь гаубичную артиллерию, в результате чего немецкие мортиры смогли безнаказанно расстреливать севастопольские укрепления.  
8. Отказ от эвакуации частей Приморской армии из Севастополя.

Прошу желающих высказаваться,  как в защиту Октябрьского, так против него.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
16 мар 2010 19:14:10

Почему только Октябрьский? В Севастополе все, без исключения, облажались.
Самая героическая, из позорных, страница нашей истории.Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  стратиг ( Слушатель )
16 мар 2010 19:24:57

Полтому что  Октябрьский был главным.  ;) Там еще присутствуею претензии к командующему войсками в Крыму (Кузнецов, кажется), в том что силы были распределены неверно. Ждали десанта из Варны, а немцы вломились через Перекоп. Но пока оставлю этот наезд за скобками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
16 мар 2010 19:36:35

Больше, чем авиация там никто не накосячил.Подмигивающий
А Перекоп они прорвали  по причине наступательного построения войск и  несвоевременной посылке подкреплений. В принципе. те укрепления прорвать было невозможно.... но сумрачный тевтонский гений,в этот раз, не споткнулся о русское разгильдяйство , а перешагнул через него.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
16 мар 2010 19:46:27

Любые укрепления прорвать можно. Надо только состредоточить 200 стволов на километр фронта, подготовить пехоту к штурмовым действиям и усилить ее бронитехникой.

А авиация что натворила?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
16 мар 2010 20:02:43

НИЧЕГО.  ;) ВААБЩЕ. В этом то и проблема. У нас её и небыло, авиации. Было много самолётов, а авиации небыло.Как структуры. До конца сорок второго.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
17 мар 2010 20:45:13


Пардону прошу...но Вы не правы.....:)
У французов структура была....и в воздухе они нормально сражались  немцами.....
НО....... ВВС РККА несмотря на "отсутствие структуры" нанесли Люфтваффе очень тяжёлый урон именно в первые месяцы войны....и урон этот был гораздо более ощутим чем то что смогли сделать лягушатники.....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 мар 2010 22:44:50

Угу.. массовый героизм и численное превосходство.Тараны посчитаем? На долго хватило?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Ирбис ( Слушатель )
19 мар 2010 16:11:34


Советую почитать блог u-96.livejournal.com по тегам "Севастополь" и "Широкорад", там он неплохо разбирает данного аффтара на запчастиУлыбающийся

По тем пунктам, что помню.

4. Ошибка. Но это мы сейчас знаем, что ошибка.
5. Немцы имели реальный шанс ворваться в Севастополь "с ходу". На тот момент в городе практически не было (кроме моряков) никакого гарнизона. Когда стало ясно, что армия успела отойти в город и он удержится, начали возвращать обратно.
6. Подавляющее преимущество немецкой авиации. Что происходит в этом случае с "кораблями большого тоннажа", хорошо продемонстировали "Рипалс" и "Принц Уэльский".
8. Мало кораблей, мало места для эвакуации и, самое главное, невозможность уложиться "за ночь". Далее см. пункт шесть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  стратиг ( Слушатель )
19 мар 2010 17:06:49

Перечитал недавно и даже ссылку давал  ;). Неубедило. Основная мысль автора блога - налетело бы туча пикирующих бомберов и порвала бы флот на немецкий флаг.  Октябрьский поступил правильно, сохранив флот (для чего?).
А вот это уже сказки в пользу бедных. Лидер Ташкент бомбили несколько часов около 90 самолетов, сбросив 300 бомб. Прямых попаданий лидер не получил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  стратиг ( Слушатель )
19 мар 2010 17:54:58

4. Так и запишем - ошибка. Октябрьский собирался драться с макаронниками, а те в Черное море и не сунулись.  ;) Паразиты.  :D
5. Широкорад об этом же и пишет. Командование не верило в возможность обороны города и потихоньку вывозило все самое ценное. Этого самого ценного потом очень сильно не хватало. Особенно зенитых пушек. Кстати почему их назад не ввезли? Эсминцем даже 305мм снаряды доставляли, а зентные пушки  -ни-ни. А они бы сильно пригодились.
6. Лишний тоннаж преспокойно стоял в Поти. Никакие бомбардировщики ему не угрожали.  
8. Очень спорный вопрос. Навеное, самый спорный. Напрашивается сравнение с Дюнкерком, но надо знать количество немецких пикировщиков и торпедоносцев здесь и там.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №198617
Тред №198619 >>