ПАК ФА (Т-50)
4,721,340
6,045
|
Porter ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 23:16:39 |
Тред №199633
новая дискуссия Дискуссия 220
Конкретно детали говорить не буду, но в целом скажу..
Насчет операционок: в радиолокационных комплексах, Т50, и т.п :
- имеется начальный загрузчик сделанный на основе Linux, в данном случае некий аналог Redboot (Red Hat) http://en.wikipedia.org/wiki/RedBoot. Он выполняет начальную инициализацию, самотестирование комплекса, а далее собственно загружается операционка.
- Операционной системой является довольно известная в своих кругах OC2000 от НИИСИ РАН http://ru.wikipedia.…%D1%812000. http://www.niisi.ru/intro1.htm. На ней и крутятся необходимые задачи.
Сама вычислительная машина нового поколения, как минимум на порядок производительней предыдущей. Однако и глюков хватает. Не по надежности, а скорее из-за сложности. Такой сложности машины годами тестируются и доводятся. Тем не менее на современном мировом уровне и не уступает аналогичным от конкурентов. Скажу что индусы делают подобную машину но глюков в ней море :D, нашей в подметки не годится.
По АФАР много не скажу, видел ее пару раз - впечатляет. Насколько знаю американцы отказались от нее из-за дороговизны. В АФАР нужно много ручного труда, у нас труд рязанский женщин поскромнее буржуйских :)
Насчет операционок: в радиолокационных комплексах, Т50, и т.п :
- имеется начальный загрузчик сделанный на основе Linux, в данном случае некий аналог Redboot (Red Hat) http://en.wikipedia.org/wiki/RedBoot. Он выполняет начальную инициализацию, самотестирование комплекса, а далее собственно загружается операционка.
- Операционной системой является довольно известная в своих кругах OC2000 от НИИСИ РАН http://ru.wikipedia.…%D1%812000. http://www.niisi.ru/intro1.htm. На ней и крутятся необходимые задачи.
Сама вычислительная машина нового поколения, как минимум на порядок производительней предыдущей. Однако и глюков хватает. Не по надежности, а скорее из-за сложности. Такой сложности машины годами тестируются и доводятся. Тем не менее на современном мировом уровне и не уступает аналогичным от конкурентов. Скажу что индусы делают подобную машину но глюков в ней море :D, нашей в подметки не годится.
По АФАР много не скажу, видел ее пару раз - впечатляет. Насколько знаю американцы отказались от нее из-за дороговизны. В АФАР нужно много ручного труда, у нас труд рязанский женщин поскромнее буржуйских :)
ОТВЕТЫ (6)
|
Бабушка (приехала) ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 23:35:23 |
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39
а собственно зачем?
что, не загружать - нельзя?
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39
"на ней"?
скорее, все ж, она им мешает "крутиться"
|
|
Porter ( Слушатель ) |
| 19 мар 2010 23:56:14 |
Можно и не загружать, такая опция есть. Можно все что угодно грузить из встроенного flash или по ethernet.
Летун
ЦитатаНа F-22 - БРЛС с АФАР
Вполне возможно, по АФАР я не спец..
|
|
X-Guard ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 03:29:57 |
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39
Начальный загрузчик (Boot Loader) не может быть на основе какой-либо операционной системы (ОС).. Он сам по себе. И от ОС, установленных на машине не зависит - это скорее полуаппаратная/полупрограммная реализация "вытягивания основного кода за волосы в память и передача ему управления" (кстати, "продвинутый" boot loader может "вытягивать" разные ОС). То, что его написали "в недрах лаборатории Red Hat'a" не говорит о том, что ОС, им "вытягиваемая", будет именно Линукс-подобная (да и сам загрузчик Open Source)...
Цитата
- Операционной системой является довольно известная в своих кругах OC2000 от НИИСИ РАН http://ru.wikipedia.…%D1%812000. http://www.niisi.ru/intro1.htm. На ней и крутятся необходимые задачи.
Значит всё-таки "старый добрый" "Багет" в новой реинкарнации... Понятно... То-то по нему из Рунета странным образом все ранее открытые описания пропали - остались только упоминания...
Цитата
Сама вычислительная машина нового поколения, как минимум на порядок производительней предыдущей. Однако и глюков хватает. Не по надежности, а скорее из-за сложности. Такой сложности машины годами тестируются и доводятся. Тем не менее на современном мировом уровне и не уступает аналогичным от конкурентов. Скажу что индусы делают подобную машину но глюков в ней море :D, нашей в подметки не годится.
А вот про аппаратную часть и элементную базу следовало бы как-то расширить высказывание... Если это будет ОС-2000 ("Багет"), то элементная база будет... э-э-э... весьма специфичной... "Бродили шлюхи", что аппаратная реализация БЦВМ на Т-50 будет на базе суперскалярных одноплатных процессорных модулей "Эльбрус-микро"... ::) С "Багетом" как-то не согласуется по идеологии...
Или Вы говорите только о реализации какой-то одной части вычислительных мощностей и систем управления Т-50?
Я же уже говорил выше, что система управления "двиглом", РЛС, гидравликой/подвижными элементами планера, система визуализации и ввода команд и т.д. и т.п. могут быть реализованы на разных ОС РВ и завязаны в один инфоконтур по общим high speed магистралям на fiber optic (fly-by-wire)... Может центральная (а так же она самая - тактическая) система управления будет на чём-то повыше уровнем? На тех же "Эльбрусах" и на МСВС? ::)
З.Ы. Как насчёт ящика английского пива? ;) Портер, кстати, английский мне нравится - он тут элем (ale) называется... ::)
|
|
Porter ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 05:45:10 |
Цитата: X-Guard от 20.03.2010 03:29:57
Ну как бы да.. просто сам загрузчик (его реализация) linux подобен, имеет линуксовые команды..
ЦитатаЗначит всё-таки "старый добрый" "Багет" в новой реинкарнации... Понятно... То-то по нему из Рунета странным образом все ранее открытые описания пропали - остались только упоминания...
А вот про аппаратную часть и элементную базу следовало бы как-то расширить высказывание... Если это будет ОС-2000 ("Багет"), то элементная база будет... э-э-э... весьма специфичной... "Бродили шлюхи", что аппаратная реализация БЦВМ на Т-50 будет на базе суперскалярных одноплатных процессорных модулей "Эльбрус-микро"... ::) С "Багетом" как-то не согласуется по идеологии...
Или Вы говорите только о реализации какой-то одной части вычислительных мощностей и систем управления Т-50?
Я же уже говорил выше, что система управления "двиглом", РЛС, гидравликой/подвижными элементами планера, система визуализации и ввода команд и т.д. и т.п. могут быть реализованы на разных ОС РВ и завязаны в один инфоконтур по общим high speed магистралям на fiber optic (fly-by-wire)... Может центральная (а так же она самая - тактическая) система управления будет на чём-то повыше уровнем? На тех же "Эльбрусах" и на МСВС? ::)
З.Ы. Как насчёт ящика английского пива? ;) Портер, кстати, английский мне нравится - он тут элем (ale) называется... ::)
Я говорил про центральный вычислительный мозг. Где обрабатывается информация с радаров, датчиков, выводится на экран...с периферией мало знаком..Про Эльбрус - вроде бы несколько лет назад были изготовлены опытные платы, но в серию пошли импортные процессоры, возможно из-за производительности. Собственно в "багете" два вида модулей. В первом типе модуля стоит процессор, крутится операционка и управляет другими модулями, потоками данных и т.п.. Второй тип - модуль обработки сигналов с DSP процессорами на которые поступает внешняя информация. Соотношение количества модулей первого и второго типа может меняться от требований задачи. Связываются модули через высокоскоростной последовательный канал (гигагерцового диапазона).
По форм -фактору и внешне примерно так выглядят модули: http://www.argon.ru/?q=node/42
Насчет пива - воздержусь :) сохраню анонимность.
|
|
X-Guard ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 06:27:59 |
Цитата: Porter от 20.03.2010 05:45:10
"Что-то я весь в непонятках..." О каких командах ОС (линукса) может идти речь в начальном загрузчике (boot loader)? ???
Цитата
М-м-м... По-моему, если рассуждать об истребителе 5-ого поколения, то "Багет" (даже в его новой реинкарнации) на "Центральный мозг" какбэ не тянет... Я имею в виду "метасистему", т.е. "надкомплекс", который является центром обработки всей информации, в том числе и тактической и из БД по сигналам и известным наблюдаемым параметрам возможных целей, а так же по тактике и боевому применению машины в конкретной тактической обстановке в окружающей "враждебной среде"... ::)
Цитата
Про Эльбрус - вроде бы несколько лет назад были изготовлены опытные платы, но в серию пошли импортные процессоры, возможно из-за производительности. Собственно в "багете" два вида модулей. В первом типе модуля стоит процессор, крутится операционка и управляет другими модулями, потоками данных и т.п.. Второй тип - модуль обработки сигналов с DSP процессорами на которые поступает внешняя информация. Соотношение количества модулей первого и второго типа может меняться от требований задачи. Связываются модули через высокоскоростной последовательный канал (гигагерцового диапазона).
Если говорим о DSP, то "сдаётся мне, мил-человек", что рассказываете Вы именно о периферии, а не о "центральном мозге"... Впрочем, если речь про "Багет", то именно об этой части Т-50 рассказывали ваши знакомые. Т.е. РЛС, СУ "двиглами" или чем-то ещё "периферийным"...
Цитата
По форм -фактору и внешне примерно так выглядят модули: http://www.argon.ru/?q=node/42
Угу... Понял... Похоже...
Цитата
Насчет пива - воздержусь :) сохраню анонимность.
Черт! Такая вербовка сорвалась! Из MI6 меня уволят... :D
|
|
Porter ( Слушатель ) |
| 20 мар 2010 14:17:20 |
Цитата: X-Guard от 20.03.2010 06:27:59
В ссылке которую я уже приводил http://en.wikipedia.org/wiki/RedBoot, фраза "It also provides an interactive command line interface to allow management of the Flash images, image download, RedBoot configuration, etc." это я и имел ввиду.
ЦитатаМ-м-м... По-моему, если рассуждать об истребителе 5-ого поколения, то "Багет" (даже в его новой реинкарнации) на "Центральный мозг" какбэ не тянет... Я имею в виду "метасистему", т.е. "надкомплекс", который является центром обработки всей информации, в том числе и тактической и из БД по сигналам и известным наблюдаемым параметрам возможных целей, а так же по тактике и боевому применению машины в конкретной тактической обстановке в окружающей "враждебной среде"... ::)
Если говорим о DSP, то "сдаётся мне, мил-человек", что рассказываете Вы именно о периферии, а не о "центральном мозге"... Впрочем, если речь про "Багет", то именно об этой части Т-50 рассказывали ваши знакомые. Т.е. РЛС, СУ "двиглами" или чем-то ещё "периферийным"...
Вы хотите сказать что есть еще одна машина которая должна быть довольно мощной и стоять над багетом ? Как-то сомнительно, всегда считал что в T50 багет выше всех, и обсчитать по известным наблюдаемым параметрам возможных целей ему ничего не стоит. Однако спорить не буду.