Ответ Резуну.
71,206 199
 

  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
22 мар 2010 16:11:53

Тред №200308

новая дискуссия Дискуссия  161

Цитата: kirill от 30.12.2009 12:23:51
А вот что, по воспоминаниям маршала Буденного говорил об о всем этом сам Сталин: «Меры, которые мы предпринимаем, чтобы предотвратить военный конфликт с Германией, не дают нужных результатов. Война неотвратимо приближается. Трагическая развязка вот-вот наступит. Гитлер не отказывается от своих планов завоевания мирового господства. Наоборот, с упорством маньяка готовится осуществить их. Каким образом?... Сосредоточение переправочных средств в Ла-Манше, войск и техники на побережье — это не больше чем демонстрация, рассчитанная на простаков. Вторгаться на острова – наиболее глупый шаг. Неизбежны большие потери, а что получит Гитлер, если, допустим, даже завоюет Англию? Завязнет там, а за спиной – могучая Красная Армия. На другом континенте – союзник Англии – США с их могучим военно-морским флотом, авиацией и спешно создаваемыми сухопутными силами в несколько миллионов человек.
Гораздо выгоднее начать с колоний, слабо защищенных или совершенно не защищенных, захватить Африку, — Сталин обвел материк трубкой, — стратегические острова Средиземного моря. Ввести войска с Иран, пройти в Индию, высадить десант в Австралии, в Индонезии. Лишившись колоний, Англия задохнется без хлеба. Могучий флот Америки без заморских баз станет игрушкой для детей, а моряки – пригодными лишь для парадов. Но Англия и США в трудную минуту могут обратиться за помощью к Советскому Союзу. Антигитлеровская коалиция станет неодолимой помехой фашистской Германии в её стремлении к мировому господству. Начинать поход по колониям нельзя, проводить дальние экспедиции нельзя, не разгромив Красную Армию…»


Цитата: sergant от 02.01.2010 23:13:16
Сейчас , в существенно урезанном виде , Германия является экономическим локомотивом ЕС.
А в 1941 году Рейх не только включал Австрию и Чехию, но и контролировал Францию и Польшу, Бельгию и Голландию, имел свободный доступ к ресурсам Швеции и Норвегии... И это всё - против СССР, в котором только одно десятилетие  проводилась настоящая индустриальная политика , который только-только создавал с нуля промышленность и науку , обучал первое поколение инженеров и управленцев...

Цитата: Gosh от 02.01.2010 23:36:40
В 1941-ом году Рейх никак не мог  ( не успевал) воспользоваться новопокоренными территориями и их экономическими возможностями (кроме разве что трофейной техникой).
На момент нападения на СССР Вермахт был по большей части вооружен тем, что успел сам произвести до 41-ого года...
И этого было не так чтобы много и круто.


Цитата: Мимохожий от 03.01.2010 13:08:33
- по состоянию на 20 июня 1941 года непосредственно на границе СССР (в полосе не более 15 км от оной) у немцев было
.....
]не менее 4500 штук полностью боеготовых машин с обученными в ходе реальных боевых действий экипажами.
Причём танки эти были вполне современными. Согласно Мюллеру из его 3332 машин T-III было 965 штук, а T-IV - 439.

Теперь смотрим на наши...
В пяти западных военных округах на 1 июня числилось аж 12780 танков, а всего в РККА - 25 621.
....
по состоянию на 01 июня 1941 среди всего этого Т-34 - 1030 штук,  Т-28 в количестве 292 штук и КВ-1 - 412 штук , причём в западной части страны их было явно меньше половины вышеупомянутой численности...Подмигивающий



Выводы.
1. Для победы над Англией и завоевания «мирового господства» Германия должна сначала разгромить на СССР.
2. В 1941г. Германия управляет всей Европой.
3. У Германии 4500 танков, у СССР - 12 780
4. В 1941г.  Германии нельзя нападать на СССР. Германии надо, сначала, используя ресурсы всей Европы, наклепать танчиков.
5. СССР необходимо «решить вопрос» с Германией в 1941г., пока не стало слишком поздно...

Кто бы мог представить, что Гитлер решиться напасть с таким соотношением сил !? Никто, будучи в «здравом уме» ….

Цитата: wellx от 30.12.2009 23:37:36
…..
не было плана отхода до Смоленска или Москвы. Ибо реальных учений, особенно штабных, не было. Была отработка удара по врагу на его территории и т.д.

Тут возникает такая мысль, что Сталин ... не верил во внезапный вариант, считал, что будет некий начальный период в течении которого удастся нанести превентивный удар. Отсюда и истоки версии Резуна. Войска действительно готовились к  удару, к защите страны путем превентивного удара.
….
Но поймали … в самый незащищенный момент.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Портос ( Специалист )
22 мар 2010 18:28:23
4-5. 1941г единственный шанс Гитлера.
СССР имеет много танков, но вооруженные силы не развёрнуты. До 1939г не было всеобщей воинской повинности, а значит, нет подготовленного резерва.
1940 году Гитлер воюет во Франции, затем всем видом показывает, что пойдёт на Англию. Когда становится ясно, что никакой десантной операции не будет, Германия делает вид что переориентировалась на английские колонии.  Ромелю дают пару дивизий (буквально)
Цитата
Африканский корпус

5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
• 15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941

• 300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
• 605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
• 606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
• батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
• батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
• батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
• разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
• запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
• запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)


, гонять англичан по пустыни, Германия  по пути в Грецию атакует Югославию, где вовремя подоспел путч.
И довершение операции прикрытия 20 мая 1941 года блистательная Критская десантная операция.
Но в какой то момент скрыть подготовку к нападению на СССР уже становится невозможно и тогда, СССР начинает проводить тайную мобилизацию для отражения готовящейся агрессии. Вот в момент этого мобилизационного развёртывания, полностью отмобилизованный уже два года воюющий Вермахт, нанёс удар.



Согласитесь что 4 тысячи, высоко организованных, имеющих боевой опыт танков, представляют грозную силу против пусть и многочисленных, но находящихся в стадии формирования, неопытных 12-18 тысяч танков РККА.
СССР реально опаздывал с мобилизацией, и даже развернув и укомплектовав части необходимо было ещё произвести слаживание л/с и частей, на что при наличие подготовленного резерва уходит около месяца, а учитывая ситуацию 1941 года минимум полгода.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
23 мар 2010 19:16:25


Халхин-Гол, финская война.
На Халхин-Голе снабжение воинских частей - проблема...Справились.
В финской войне - прорыв современных укрепрайонов в зимнее время...Тоже справились.
Нельзя сказать, что "боевого опыта не было"
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
23 мар 2010 20:02:47

А перед первой чеченской боевой опыт был? Если был, куда делся?
Вопрос риторический....
________________-
И откуда ему взяться у трёх миллионов резервистов? И таких же опытных офицеров, ускоренного майского выпуска?
Что показали августовские учения 1940 года в 4-ом мехкорпусе?
Вопросы, вопросы....
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
23 мар 2010 20:13:14

А что, перед "первой чеченской" страной руководил Сталин?
  • -0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
23 мар 2010 20:31:37

А это не важно. Тем более , что вопрос риторический. Хотя предыдущая война закончилась за пять лет до этого, и именно партизанская
__________________________________
По сабжу. ЗапОВО.
"Особенно плохо обстояло дело с укомплектованием автобронетанковых войск. Из шести создаваемых механизированных корпусов почти полностью имел материальную часть только 6-ой (командир генерал-майор М.Г.Хацкилевич). Остальные пять были укомплектованы на 5 — 50 % танками БТ и Т-26, которые подлежали замене машинами новых конструкций. Половина из восьми танковых дивизий, находившихся в армиях прикрытия, была недоукомплектована. Три из четырёх моторизованных дивизий не имели танков, автотранспорта и средств тяги для артиллерии. 17-й и 20- й мехкорпуса (командиры генерал-майоры М.П.Петров и А.Г.Никитин) фактически были без танков.

Основу танкового парка составляли машины устаревших марок — около 83 %. С апреля 1941 года они стали заменяться на Т-34 и КВ, однако этот процесс проходил крайне медленно. К началу войны только 6-й мехкорпус располагал 352 новыми танками, что составляло 64,5 % штатной численности. В остальных пяти корпусах машин современных конструкций практически не было. Все это негативно сказалось на эффективности действий мехкорпусов в начальный период войны.


Артиллерийские части механизированных корпусов средствами тяги (тракторами) были укомплектованы на 7 — 10 %. Исключение составлял 6 мк, укомплектованный тракторами на 80 %.

Многие мехкорпуса были слабо обеспечены автотранспортом. Например, в 11-м, 13-м (командиры, соответственно, генерал-майор танковых войск Д.К.Мостовенко и генерал-майор П.Н.Ахлюстин), 17-м и 20-м корпусах укомплектованность автотранспортом составляла 8 — 26 % штатной численности. Причем 30 % автомашин нуждались в капитальном или среднем ремонте. Положение усугублялось малыми возможностями ремонтных средств и отсутствием запасных частей. Остро ощущался недостаток артиллерии, боеприпасов к танковому вооружению. Так, к пушке танка Т-34 имелись в основном осколочно-фугасные выстрелы.

Округ испытывал настоящий кадровый голод. В связи с одновременным развёртыванием большого количества танковых и моторизованных соединений не хватало средних и младших командиров-танкистов и танковых техников. Укомплектованность мехкорпусов офицерами-танкистами составляла 45 — 55 %, сержантами — всего 19 — 36 %. Всё это закономерно вело к несколоченности корпусов, которые с началом войны оказались не способны выполнять возложенные на них задачи. По плану их готовить намечалось к концу 1942 года . До последних чисел июля 1941 года планировались лишь одиночная подготовка солдата и боевое сколачивание взвода и роты. Основной упор в тактической подготовке делался на отработку наступательных действий .

С большими перебоями проводилась командирская подготовка. Офицерский состав в основном руководил работами по оборудованию мест постоянной дислокации и формированию частей и соединений . Согласно плану оперативной подготовки, отработку вопросов организации армейской наступательной операции надлежало завершить к 1 июля, а оборонительной — к 1 ноября 1941 года
. Начавшаяся война помешала осуществлению намеченного.

14 мая 1941 года начальник Главного автобронетанкового управления генерал-лейтенант танковых войск Я.Н.Федоренко предложил вооружить танковые полки мехкорпусов до обеспечения их боевыми машинами противотанковой артиллерией и, тем самым, сделать механизированные корпуса на случай войны боеспособными. Необходимое количество этих орудий на складах имелось . Предложение в Наркомате обороны и Генеральном штабе было принято и через два дня отдано соответствующее распоряжение. При этом организационный принцип танкового полка не нарушался. Однако, и это не было выполненно — претворить предложения предполагалось лишь к 1 июля 1941 года
."
Как то так...
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
24 мар 2010 00:36:58
Сравните с польской компанией Вермахта или разгромом Франции по масштабам.

Халхин-Гол это армейская операция, Финская компания если взять Карельский перешеек по сути то же. При этом совершенно специфичные ТВД и противники.
  • 0.00 / 2
  • АУ