Тред №201287

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:39:13
Сдаюсь!  ;) Приморскую армию было невозможно эвакуировать.

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:39:13

 

Если бы вовремя среагировали на доклады Октябрьского, то попытаться спасти морем от 5 до 10 тыс. человек, ещё можно было.
Даже не смотря на большой риск.  Но весь гарнизон - нереально.

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:52:07
Дальность действия 180мм пушек крейсера "Ворошилов" 37 км.  У 280мм пушек батареи Тирпиц 36,1 км. У 130мм пушек лидеров  -25,5 км. То есть крейсер мог стрелять по Констанце  безопасного расстояния, не опасаясь ответного огня. Или долбить с таких дистанций по берегу некошерно? Тогда надо было придать кораблям самолет-корректировщик. Ну не подставлять же эсминцы под огонь береговых батарей!  :o

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:52:07

 

Самолет корректировщик могли наверняка сбить. Констанца прикрывалась истребителями. Крейсер же сам из-за горизонта стрелять не мог.  Дымка не давала стрелять прицельно. Берег был на видимости 26, 5 км.   А  у немцев корректировщик мог бы работать по крейсеру.  О "Тирпиц" наши ничего не знали.
Вот нашел, что "Ворошилов" стрелял по перешейку:

"В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба долж­на была производиться в светлое время су­ток, и, кроме того, штаб флота не мог выде­лить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезап­ности удара. В 5.00 19 сентября «Вороши­лов» вышел в море, по фарватеру № 5 в сво­ем минном заграждении он шел с паравана­ми 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодоч­ным зигзагом. С воздуха его прикрывали ис­требители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тархан-кут. Получив данные от самолета-корректи­ровщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем ми­нимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректиров­щик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дис­танции 101 кбт. Самолет, у которого конча­лось горючее, улетел, а «Ворошилов» про­должил стрельбу по видимым целям — скоп­лению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорос­ти лег на курс отхода. Всего крейсер израс­ходовал 148 снарядов 180-мм калибра, ре­зультатом этого обстрела стали большие по­жары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Против­ник противодействия операции не оказал."
http://wunderwaffe.n…_01/06.htm

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 25.03.2010 17:18:57
Если бы вовремя среагировали на доклады Октябрьского, то попытаться спасти морем от 5 до 10 тыс. человек, ещё можно было.
Даже не смотря на большой риск.  Но весь гарнизон - нереально.Самолет корректировщик могли наверняка сбить. Констанца прикрывалась истребителями. Крейсер же сам из-за горизонта стрелять не мог.  Дымка не давала стрелять прицельно. Берег был на видимости 26, 5 км.   А  у немцев корректировщик мог бы работать по крейсеру.  О "Тирпиц" наши ничего не знали.
Вот нашел, что "Ворошилов" стрелял по перешейку:

"В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба долж­на была производиться в светлое время су­ток, и, кроме того, штаб флота не мог выде­лить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезап­ности удара. В 5.00 19 сентября «Вороши­лов» вышел в море, по фарватеру № 5 в сво­ем минном заграждении он шел с паравана­ми 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодоч­ным зигзагом. С воздуха его прикрывали ис­требители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тархан-кут. Получив данные от самолета-корректи­ровщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем ми­нимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректиров­щик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дис­танции 101 кбт. Самолет, у которого конча­лось горючее, улетел, а «Ворошилов» про­должил стрельбу по видимым целям — скоп­лению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорос­ти лег на курс отхода. Всего крейсер израс­ходовал 148 снарядов 180-мм калибра, ре­зультатом этого обстрела стали большие по­жары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Против­ник противодействия операции не оказал."
http://wunderwaffe.n…_01/06.htm

Цитата: 753 от 25.03.2010 17:18:57

 

Самолеты вообще иногда сбивают.  ;) Но это не значит, что их не надо использовать. Ниже Вы сами приводите фрагмент, где огонь крейсера корректировался самолетом. Скорее всего наши флотоводцы просто не знали о существовании "Тирпица". А ответа румынских батарей на дистанции 25 км можно было и не опасаться. Самые дальнобойные из румынских орудий в Констанце (152мм пушки Кане батареи "Мирча") могли стрелять на 18,5 км.

В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске.

За ссылку спасибо, но это немного не то. От Хорлы до Армянска порядка 15-20 км.  Поэтому непонятно мог ли крейсер обстреливать Перикоп, хотя по Хорлам он стрелял с некоторым запасом (на 27 км).  По Алексеевке, правда, без запаса. Эх, карту глубин бы  >:(  Сказу бы ситуацию и по эсминцам выяснили. У "семерок" осадка поменьше, чем у крейсеров, правда и артиллерия послабее.

• +0.00 / 0

Цитата: стратиг от 25.03.2010 18:21:59
Самолеты вообще иногда сбивают.  ;) Но это не значит, что их не надо использовать. Ниже Вы сами приводите фрагмент, где огонь крейсера корректировался самолетом. Скорее всего наши флотоводцы просто не знали о существовании "Тирпица". А ответа румынских батарей на дистанции 25 км можно было и не опасаться. Самые дальнобойные из румынских орудий в Констанце (152мм пушки Кане батареи "Мирча") могли стрелять на 18,5 км.
[

Цитата: стратиг от 25.03.2010 18:21:59

 

План атаки порта был подписан в Москве и  возможно самим Кузнецовым. Это был набег. Румыны ещё до войны объявили, что подходы к порту заминированы на дистанции, примерно 170 каб (Еще в марте в Румынию были доставлены 2000 немецких якорных ударных мин. Вскоре под руководством специалистов военно-морского флота Германии началось строительство береговых батарей и постановка минных заграждений вдоль западных берегов Черного моря. О постановке минных заграждений на подходе к Констанце румынское правительство объявило 20 февраля 1941 года. Из официальных источников было известно, что их граница в районе главной румынской военно-морской базы вынесена на 17 миль (31,5 км) от берега. Мины были поставлены так, что проход между ними был возможен только по фарватеру, известному узкому кругу представителей ВМС Германии и Румынии. http://www.zn.ua/3000/7026/)
В целом, крейсером решили  не рисковать, а прощупать, для начала, оборону лидерами (произвести разведку боем, быстрый набег).
Соглашусь с вами,  что набег был спланирован не правильно.  Надо признать, что немцы, ещё до войны, всё заранее предусмотрели.

• +0.00 / 0