Тред №201685

Все эти пункты имеют место быть, но далеко не бесспорны.

Цитата: Главбух от 26.03.2010 14:38:58
Пятничные оффтопы в защиту владения короткостволом:
Юридический – Пусть лучше двенадцать судят, чем четверо несут;
----
Юридический путь в том, что граждане выбрали парламент и президентк, которые приняли закон запрещающий гражданам владеть КС. И если сегодня провести референдум по этому вопросу - граждане подтвердят легитимность депутатского решения.

Риэлторский – Мой дом – моя крепость (с арсеналом);
---
Защищать дом оружием скрытого ношения, конечно можно, но утверждать что без КС россиянам нечем дом защитить нельзя. Доступно для этих целей гораздо более серьезное оружие, чем КС. Правда для скрытого ношения мало пригодно. Но ведь мы про защиту дома.

Статистический – если и нет в открытом доступе статистики, что продажа КС-оружия населению уменьшает количество тяжких преступлений, то и нет статистики, что увеличивает.
---
Отсутствие данных может означать только то, что необходимо эти данные собирать. С учетом того, что КС в России запрещен, не очень понятно какую статистику Вы имеете ввиду.

Национальный – разрешено владение оружием в Молдавии, Прибалтике, Англии, почему нельзя в России?
---
Англию вычеркните. По сравнению с Британским наше оружейное законодательство - просто суперлиберально.
В Молдавии уровень жизни заметно ниже чем в РФ, а стоимость КС искуственно завышена. Т.о. колличество КС на руках у населения сравнительно невелико и фактически действует имущественный ценз.

Исторический – жители РИ имели право владеть оружием, мы – хуже?
---
Когда то свободная продажа наркотиков в аптеках не угрожала здоровью нации, а сейчас такая практика недопустима. Ситуация меняется, то что было можно в 19в. сейчас недопустимо и наоборот.

Электоральный – я плачу налоги, отдал долг Родине, не был, не состоял, не участвовал, даже выбираю Президента РФ, почему мне нельзя иметь короткоствол?
---
Так решили те самые депутаты и президент которых Вы выбрали.

Экономический – лицензионная продажа оружия населению увеличит ВВП на 3-4% за 3-4 года;
---
Прям так и кинулись граждане покупать пистолетов на 50 миллиардов долларов. По 350 баксов на каждого, включая младенцев, жителей тюрем и бомжей.  Весь рынок гражданского оружия страны сравним с оборотами крупного московского автосалона. Не тянет эта отрасль на двигатель экономики.

Психологический – уменьшение агрессии в обществе;
---
Т.е. оружие это волшебный артефакт способный уменьшать агрессию? И чем Ваши взгляды принципиально отличаются от взглядов противников, которые уверены, что оружие развивает в человеке агрессию? И Вы и они наделяют железку свойствами ей не присущими.

Политический – у политика, разрешившего владение оружием, будет стабильная 3-я по количеству фракция в Думе.
---
Политик выступающий за легализацию КС собрал менее 500 тыс. голосов и в думу не попал. Это при наличии среди избирателей более 5 млн. владельцев гражданского оружия. Т.е. для политика этот лозунг означает политическую смерть.

Все пункты чистое ИМХО.

Цитата: Главбух от 26.03.2010 14:38:58

 

• +0.00 / 0

Цитата: Главбух от 26.03.2010 14:38:58
Юридический – Пусть лучше двенадцать судят, чем четверо несут;

Цитата: Главбух от 26.03.2010 14:38:58

 

Ну это скорее психологический, для тех кто там не был или у кого знакомые там не были. Люди не задумываются выйдут ли они из тюрьмы, выйдут ли они здоровыми, кому они будут нужны и что им дальше в жизни делать. Референдум поможет определиться так это или нет для большинства, а пока минус.

ЦитатаРиэлторский – Мой дом – моя крепость (с арсеналом);

Ну вообще-то длинноствол тут получше будет, да и давно разрешён.. Но ладно пусть будет в плюс.

ЦитатаСтатистический – если и нет в открытом доступе статистики, что продажа КС-оружия населению уменьшает количество тяжких преступлений, то и нет статистики, что увеличивает.

Есть гипотеза что КС уменьшает преступность. Она опровергается. А по поводу увеличения, сюрприз - см. ниже. Лишнюю сущность надо доказать - так что минус.

ЦитатаНациональный – разрешено владение оружием в Молдавии, Прибалтике, Англии, почему нельзя в России?

Так договоримся до многожёнства, срубания рук ворам, свадьба на десятилетних, кровной мести. А что, у некоторых принято. Англия уже не подходит - цифры были. По поводу стран бывшего СНГ есть у меня одна мысль. Надо взять распределение преступлений по возрастным группам и посмотреть в каких группах совершается основное количество преступлений. Потом вспомнить что осторбайтеры разъехались по всему миру на роботу - а это самая активная часть населения. Сравнить насколько их меньше стало в стране и посмотреть есть ли корреляция. Сдаётся мне именно здесь причина зарыта. А пока минус.

ЦитатаИсторический – жители РИ имели право владеть оружием, мы – хуже?

Чисто с исторической, только с исторической точки зрения то плюс.
Кстати почему не добавили "хочу иметь пушку и всё"? Тоже в плюс.

ЦитатаЭлекторальный – я плачу налоги, отдал долг Родине, не был, не состоял, не участвовал, даже выбираю Президента РФ, почему мне нельзя иметь короткоствол?

Раз выбрали они за вас и решают. Если не охота - референдум. До той поры минус.

ЦитатаЭкономический – лицензионная продажа оружия населению увеличит ВВП на 3-4% за 3-4 года;

Это ещё показать и рассчитать надо - пока минус.

ЦитатаПсихологический – уменьшение агрессии в обществе;

Кидал кусок текста. Оружие либо не влияет на агрессию либо может повышать её. Так что минус.

ЦитатаПолитический – у политика, разрешившего владение оружием, будет стабильная 3-я по количеству фракция в Думе.

Я вот как-то ещё помню партии пива и тому подобные клоунские группки. Вот пива в нашей стране пьёт полно народа а партия такая не прошла никуда. Так что минус.

Итого считаем. 10 пунктов из них 3 в плюс, 7 в минус. Слабовато, даже для имхо. Пару пунктов надо перевести в плюс для того чтобы можно было начинать что-то обсуждать.

---

Статистика, статистика, статистика. Ах как приятно смотреть на такую умильную картину - независимые исследования. Попытавшись пробиться через шелл-исью, мей-исью, пермит и прочего бреда просто нашёл оригинальную работу и посмотрел что к чему. Независимое исследование, как обычно, оказалось довольно оригинальной работой одного профессора. А потом и последователи прибежали с дополнениями. Вот на этих Лоттов с Мудями и было интересно посмотреть. Кого интересует гуглить lott.pdf и искать мудей марвеллов в экономических журналах. Всё исследование прыгает вокруг RTC law.
Открываем смотрим: использоваться будут стат данные с 77 по 92 год. Хорошо идём дальше по тексту, кхм куча мест встречаются данные за более поздние годы а нужных считай и нет. Странные допущения и подгонка. Что-то тут не так. Куски из Мудей с Марвелами в интернете навевают уныние своими странными натяжками. Плюс какая-то странная окончательная привязка преступности к деньгам. То есть результат введения КС и преступности пересчитывается на миллионы долларов и смотрят в плюс или минус пошло. Муть какая-то.
Неужели нет того кто рассмотрел все эти бредовые работы и расписал что к чему? Бинго! Граждане Донахью и Ко уже потрудились за нас. Гуглить 2009-01-ayresdonohue-com.pdf 2009-05-ayresdonohue-com.pdf и основную Ayres_Donohue_article.pdf.
Открываем и что же мы видим? Ай-ай. Тут тебе и участие сенатора Крейга(большой сторонник оружия) в продвижении "независимых" работ Лотта с самого начала и всякие свидетельства в законодательных органах разных штатов и юридических комитетах за оружие, и после расстрелов в Германии выступает с рассказами "если бы у них был КС", и 11 сентября не произошло если бы разрешили оружие всем в самолётах. Вообщем очень интересный человек.
А уж окончательно добивает суд гражданина Лотта по поводу клеветы. Оказывается работа 2001 года в журнал по экономике и преступлениям не была отрецензирована. Гражданин забашлял денюжек University of Chicago Press для опубликования своей работы и блокирования всех противоположных публикаций. Оказалось денюжки он дал, но скорее всего на проверку ошибок в словах. Весёлая история. По решению суда клеветой оказалось не всё.

Ну да ладно. Самое весёлое это статистика. Пропуски годов, компьютерная экстраполяция вместо реальных данных, выборка небольших временных диапазонов, ошибки в модели и попытках натянуть эту модель на глобус.
Интересно как они натягивают на глобус? Так оказывается всё очень просто. Используется та самая тема и фраза "а главном то он прав". Следите за руками, работают профессионалы: "Совместный эффект по 24 штатам показывает что мы правы". Расшифрую. В 23 штатах из 24 полный провал и лишь в одном из 24 большой профит. Вот это называется выигрыш от RTC law повсеместный.
Ещё раз повторю. По исследованиям произошло увеличение количества преступлений из-за оружия в 23 штатах из 24. Это если пользоваться моделями лоттов всяких. Более детальный разбор в pdf-ках.
Вообщем граждане очень хорошо дуют в дудку. Жаль только дудка оказалась кожаной.

Кому лень (а тут всем лень) разбираться в каких-то там пэдефках, смотреть в цифирки и анализировать можно ограничится осторожным высказыванием из работы:
2009. Public Health Law Research, an independent organization, published an evidence summary concluding there is not enough evidence to establish the effectiveness of "Shall-Issue" laws as a public health intervention to reduce violent crime.
Кстати и институт ихний не признал зависимости.

---

Хех. Только похоже я это всё пишу для одного еретик-а. А, нет. Ещё для тех, пытающихся разобраться, кто придёт потом почитать тему.

• +0.00 / 0