Ответ Резуну.
71,185 199
 

  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
13 апр 2010 21:02:29

Тред №206757

новая дискуссия Дискуссия  275

Гитлер собирался нападать на Россию?.
Собирался.
Этого нельзя было допустить.
А лучший способ помешать Гитлеру напасть на СССР - превентивный удар по Германии.
Вот и всё.

P.S.
В версии Резуна есть "слабое место". Это утверждение что "Сталин привёл Гитлера к власти".
В книге Н.Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" имеются убедительные (на мой взгляд) аргументы, опровергающее это утверждение
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Shtirliz ( Слушатель )
14 апр 2010 08:15:27


У страны не было ресурсов, вооружения и отмобилизованной армии для начала такой войны, а если бы она началась превентивным ударом со стороны СССР, то те же Англия и США полностью поддержали бы Германию. Потому как много их денег  было вложено в немецкую экономику. А поводом послужил бы тот же ввод воск СССР на территорию Польши. Типа - вероломно поделили с Германией одно государство, а затем так же вероломно напали на своего "подельника". И плевать, что это было два года назад, но они же подписывали договор с Польшей. Сколько уже говорили о том, что бриты хотели поддерживать воюющие страны до полного истощения их ресурсов. Вы думаете Сталин был идиотом и не предвидел подобных вариантов. Судя по тому, что сказано в ветке выше, он знал точно дату и время нападения и понимал, что войска надо обязательно отвести подальше от границы, чтобы дать им хоть небольшой шанс для отражения атаки, а не для ответного нападения, потому как войска во время проведения учений более боеготовы да и дислокацию еще выяснить надо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
14 апр 2010 10:42:43


Да ничего он не знал точно и никто точно не знал.
В этом вся проблема. Всего то надо было это точно знать. И осуществить такое простое и незатратное мероприятие как мобилизацияУлыбающийся

Ошиблось руководство страны, просто ошиблось и сложно его винить в той ситуации. И объяснять эту ошибку (возводя заодно Сталина в ранг непогрешимого) какой то планировавшейся "коварной операцией" в корне неверно.
Но объяснение на первый взгляд простое и подкупающее ("мол сами готовили ловушку и чуть чуть сорвалось") чем и объясняется популярность Резуна.
А проблема политики и возможных действий СССР в 1941 году сложна и многопланова и даже предполагаемый удар  не делал ее проще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
14 апр 2010 21:02:01

У СССР в июне 1941г. было 23 000 танков.

Как Англия в 1941 г. "поддержала бы Германию", если Англия в это время с Германией воевала?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
15 апр 2010 09:11:26


Ой ну это уже на десятках форумах про 41 обсуждалось. Всего 23 000- старые, новые, капремонт, ремонт, негодные, по всей территории СССР. А (навскидку) конкретно в западной части СССР - ок.12 000, из них по пресловутым категориям с натяжкой 6000 на ходу.Остальное небоеспособно или вообще или без ремонта. Из которых БТ скажем штатными противотанковыми средствами немцев брались в любых видах и позах. Причем ко многим старым массовым моделям производство запчастей (те же БТ и кстати И-16 в авиации тоже) уже было прекращено ввиду перехода на новые машины. Так что и по "общему числу" все не так очевидно.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
22 июн 2012 23:16:49
Ну и сколько лет было этим "старым-новым-с капремонта"? ;О) А у немцев?
Ннемцы имели одно преймущество: точное время нападения. К этому времени были проведены мероприятия по восстановлению ресурса, пополнению боезапаса и т.п.
С другой стороны, подготовка линии обороны, в сотне км от границы, вполне была возможной. Но, опять-же, это время, ресурсы. Видимо, решено было потратить их по другому...
  • +0.65 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
25 июн 2012 13:01:06

Наши имели тоже точное время - 6 июля (по Суворову-Резуну), и к этой дате проводились мероприятия
ЦитатаС другой стороны, подготовка линии обороны, в сотне км от границы, вполне была возможной. Но, опять-же, это время, ресурсы. Видимо, решено было потратить их по другому...


В "сотне" км от границы была "линия Сталина"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 июн 2012 14:54:09
Какие? ;О) Насколько помню, было даже запрещено окапываться. Чтобы не было "провокаций". Я уж не говорю о минировании мостов, опасных направлений...
Цитата
В "сотне" км от границы была "линия Сталина"

В каком состоянии?
  • +0.63 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
25 июн 2012 16:07:33

Надо было спросить - для чего? В смысле названия темы... если для наступления, то окапываться не нужно
ЦитатаВ каком состоянии?

Войска были выведены, вооружение снято... у Суворова-Резуна об этом пишитса...
  • +0.41 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 июн 2012 21:00:48
Дык... Вот и напрашивается... Хотя, действительно, создание заготовок полевых укрепрайонов(там хоть второй-третий эшелон войск разместить, на случай наступления), помогло бы значительно. Хотя бы управляемость войсками сохранилась. Хотя бы авиацию истребительную расположили бы в глубине. Хули тому-же ЛАГГ те 100 км?
В общем, были бы они такие умные, как моя жена потом(С)
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
 
 
  Shtirliz ( Слушатель )
15 апр 2010 09:46:53

И поэтому союзники высадились в Нормандии в 1944. Уж так воевала, так воевала.
Они бодались за влияние. А если бы в это бодание встрял СССР, то нашли бы общий язык.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
15 апр 2010 19:08:33

Элементарный здравый смысл говорит, что когда на твоего врага нападает кто-то ещё, то союз заключают не с врагом, а с тем, кто на него напал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Стэн ( Слушатель )
16 апр 2010 09:51:28
Только главным врагом англии тогда была не германия, а коммунисты. Немцам на уступки они как раз соглашались.
см. Чехословакия).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
16 апр 2010 11:33:11

С другой стороны, Англия объявила войну Германии, а не СССР . Почему, если "главный враг - коммунисты" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Стэн ( Слушатель )
16 апр 2010 21:37:48
Объявить то, объявила, ток не воевала. Стычки на море, и бегство из Франции,
вот и вся война.
Собственно, и объявлять не собиралась абсолютно. Польша подвела. Типа союзник.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 апр 2010 03:12:43
Да против цифер не попрёш. Конечно же Сталин готовился к войне.

Для того чтоб понять зачем нужно было столько танков СССР, надо окунуться в недавнюю историю. Впервые танки (модели Mk.1) были использованы английской армией против немецкой армии 15 сентября 1916 года во Франции, на реке Сомме.  Первая Мировая Война закончилась 11 ноября 1918. За два года, Британия выпустила более 2 тысяч танков, это на чистой импровизации, с ноля. Франция подключилась чуть позже, но за два года войны выпустила 3800 танков. Имперские нации Германии и России ни каким образом не смогли участвовать в этой индустриальной гонке. СССР унаследовал от Российской Имерии полнейшее отсутствие каких либо зачатков производства танков. Для того чтоб встать в ряд мировых держав нужно было создать индустриальную базу, нужно было создать конструкторскую базу, нужно было наладить производство двигателей, орудий, оптики, узлов и деталей танков и для того чтоб выпускать количество техники соизмеримое с индустриальными державами, нужно было массово подготовить специалистов для производства. Вот для этого СССР, запускал в производство пробные серии в сотни и тысячи танков. Пусть несовершенных по конструкции, плохого качества, но на них обучались рабочие инженеры и конструкторы которые впоследствии выпускали тысячи единиц техники в тяжелейших условиях эвакуации.


       В продолжение темы, хочется заглянуть к белым и пушистым либеральным демократaм которые согласно Резуну совершенно не готовились к войне.

Вот список, моделей танков Великобритании, с годом разработки и количеством выпущенной техники. Островное государство кажется зачем им столько техники?
Надо учесть что машинки эти свежие, в Британии отлажена конструкторская школа, производственная и эксплуатационная база и наконец есть опыт боевого применения.

-Mk VI (лёгкий танк) британский лёгкий танк 1930-х годов. Производился серийно с 1936 по 1940 год, всего было выпущено 1285 Mk VI

-Пехотный Mk I, «Матильда» (англ. Infantry Mk I, Matilda) — британский средний пехотный танк 1930-х годов.         За время серийного производства, с 1937 по 1940 год, изготовлено 139

-Mk II «Матильда» (англ. Tank Infantry Mk II Matilda II) — средний пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны.         Спроектирован в 1936—1938 годах, производился до 1943 года и был одним из основных средних танков Великобритании в первые годы. Количество выпущенных, шт 2890

-Пехотный танк, Модель 3, «Валентайн» (англ. Tank, Infantry Mk III, Valentine) — британский пехотный танк периода Второй мировой войны, лёгкий по массе.         Спроектирован в 1938 году фирмой Vickers-Armstrong. За время серийного выпуска, с июня 1940 по апрель 1944 года (по некоторым данным — до начала 1945 года), Великобританией и Канадой выпущено 8275


-Пехотный танк Mk IV «Черчилль» (A22) (англ. Infantry Tank Mk IV, Churchill (A22)) — пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны, тяжёлый по массе.          Спроектирован в 1939—1940 годах, серийно производился с 1941 по 1945 год. Количество выпущенных, шт. 5640

-Крейсерский танк, Модель 4 (англ. Tank, Cruiser, Mark IV), A13 Mk.II — британский крейсерский танк 1930-х годов, средний по массе.         Создан в 1938 как дальнейшее развитие конструкции танка Mk III. В ходе серийного производства в 1938—1939 было выпущено 655 танков этого типа.

-Крейсерский танк Модель 5, «Ковенантер» (англ. Tank Cruiser Mk V Covenanter), A13 Mk III — британский крейсерский танк периода Второй мировой войны.         Был разработан в 1939 году как дальнейшее развитие серии крейсерских танков и замена ненадёжным Mk III и Mk IV. С 1939 года был произведён 1771 экземпляр.

-Крейсерский танк Модель 3 (англ. Tank Cruiser Mk III), A13 — британский крейсерский танк 1930-х годов.         Был разработан в 1936—1937 годах на основе американского танка инженера Д. Кристи и стал первым в линейке британских крейсерских танков, получившим подвеску его конструкции. В 1938—1939 годах было выпущено 65 Mk III,


-Крейсерский танк, Модель 2 (англ. Tank, Cruiser, Mark II), A10 — британский крейсерский танк 1930-х годов, средний по массе.         Создан в 1934—1936 годах фирмой «Виккерс», параллельно с танком Mk I в качестве лучше защищённой, «пехотной» или «тяжёлой крейсерской» версии последнего. В ходе серийного производства в 1938—1940 годах было выпущено 175 единиц

-Крейсерский танк, Модель 1 (англ. Tank, Cruiser, Mark I), A9 — британский крейсерский танк 1930-х годов, средний по массе.          Создан в 1934—1936 годах фирмой «Виккерс», на роль среднего, позднее — крейсерского, танка. Принят на вооружение в 1936 году, в 1937 году было выпущено 125 единиц


-«Крусейдер» (англ. Crusader — «крестоносец», распространены такж         Разработан в 1938—1940 годах фирмой В ходе серийного производства в 1941—1943 годах было выпущено более 5300 экземпляров
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 апр 2010 11:23:13

Продолжение ч.2

Отдельно хочу остановиться на Франции, но тут в статистике выделяю модели которые были захвачены немцами и использовались ими либо союзниками. Так что когда в модельном ряде немецких танков  на 22 июня 1941 года указывают только Т -1-2-3-4 и два чешских танка это не верно.

-Гочкисс H35 (фр. Hotchkiss H35) — французский танк поддержки кавалерийских соединений (пехотный танк) 1930-х годов, лёгкий по массе. Создан фирмой «Гочкисс» в 1934 году и был предельно унифицирован с танком R 35, отличаясь от последнего в основном лишь двигательной установкой и подвеской. В ходе серийного производства, с 1935 года и до капитуляции Франции в 1940 году, было выпущено около 1000 танков этого типа в нескольких модификациях. Они активно использовались французскими войсками во Второй мировой войне, а после капитуляции Франции около 600 танков этого типа достались германским войскам, использовавшим их вплоть до 1944 года. 60 шт. - переделаны немцами в 75-мм САУ. 48 шт. - в 105-мм САУ.


-AMR 33, известный также как VM — французский лёгкий танк 1930-х годов. Был создан фирмой «Рено» в 1933 году на роль разведывательного танка для кавалерийских подразделений, в 1933—1934 годах было выпущено 123 танка этого типа

-AMR 35, известный также как ZT — французский лёгкий танк 1930-х годов. Являлся улучшенной версией более раннего AMR 33 и также предназначался на роль разведывательного танка кавалерийских соединений. Разработан фирмой «Рено», серийно производился с 1935 года до капитуляции Франции в 1940 году. Всего было выпущено 240 AMR 35

-Лёгкий танк сопровождения R 35 (фр. Char léger d'accompagnement R35) — французский пехотный танк 1930-х годов, лёгкий по массе. Разработан в 1934—1935 годах для замены устаревшего FT-17 в роли танка сопровождения пехоты. За время серийного выпуска в 1935—1940 годах выпущено 1630 единиц. Большая же часть французских R 35, около 800 танков, была захвачена вермахтом и использовалась им под обозначением Panzerkampfwagen 35R 731 (f) вплоть до 1944 года,

-Лёгкий танк сопровождения FCM 36 (фр. Char léger d'accompagnement FCM 36) — французский лёгкий танк 1930-х годов. Разработан в 1934 году для сопровождения пехоты. В массовое производство танк не пошёл, было выпущено всего 100 единиц в 1936 году. Во время Второй мировой войны в 1940 году FCM 36 использовались ограниченно и после капитуляции Франции почти все были захвачены германскими войсками и были впоследствии ими использованы для создания самоходных орудий.

-D1 (фр. Char de bataille D1) — французский лёгкий (порой относится к средним) пехотный танк . Создан на основе танка NC 27, за время серийного выпуска было произведено — 160 экземпляров. Серийно выпускался в 1932—1935 годах.

-D2 (фр. Char de bataille D2) — французский лёгкий (порой относится к средним) пехотный танк 1930-х годов. Модернизированный вариант танка D1, разработанный в 1934 году. За время серийного производства с 1936 по 1940 год было выпущено 100 экземпляров. Во Второй мировой войне D2 ограниченно использовались при обороне Франции в 1940 году.
21 машина досталась в качестве трофеев - немцам, которые недолго их использовали под наименованием Pz.Kpfw 733(f).

-B1 (фр. Char de bataille B1) — французский пехотный танк 1930-х годов, по массе относимый к средним или тяжёлым. Разрабатывался с 1921 года, но на вооружение был принят только в марте 1934 года. За время серийного производства, с 1935 по 15 июня 1940 года, выпущено 403 танка B1 в различных вариантах. B1 активно использовался в боях с германскими войсками в мае—июне 1940 года, несмотря на изрядную архаичность конструкции, показав превосходную защищённость. Почти половина выпущенных машин после капитуляции Франции захвачена вермахтом и использовалась им вплоть до 1945 года, послужив также основой для создания самоходных артиллерийских установок и огнемётных танков на их базе. Всего немцам достался 161 танк - переименован ими в Pz/Kpfw. B2 740(f). Из них - 16 танков были переделаны в 105-мм САУ, и ещё около 60 танков - в огнемётные танки.

-S 35 (фр. Char 1935 S, также S-35 и Somua S35) — французский средний танк 1930-х годов. Был разработан фирмой Somua в 1934—1935 годах в качестве основного танка бронетанковых частей кавалерии, из-за чего в литературе порой классифицируется, как «кавалерийский» или «крейсерский» танк[2]. Первые предсерийные S 35 были выпущены в 1936 году, а его массовое серийное производство началось с 1938 года и продолжалось вплоть до капитуляции Франции в июне 1940 года. Всего было выпущено 427 танков этого типа[1].
На момент начала Второй мировой войны, S 35 являлся одним из наиболее современных и боеспособных танков французской армии[3][4] и активно использовался ею во время германского вторжения в 1940 году. После капитуляции Франции, 297 танков S 35 были захвачены Германией. В вермахте S 35 использовались вплоть до 1944 года


Статистика самая правдивая из наук.Строит глазки
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
07 июл 2014 23:07:51
Выковырял ещё 95 танков, в плане "Барбаросса", которые "забыл" Резун.

"Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года."

"Вскоре после вступления Венгрии в войну против СССР, летом 1941 года, количество танков "толди", направленных на Восточный фронт в составе "отдельного подвижного корпуса" венгерской армии было увеличено до 95 шт"

"В итоге, венгерские танки к ноябрю 1941 года вышли к реке Донец, пройдя около 1000 км."

38M Toldi I



Вооружение
20-мм пушка Solothurn 36.M
Боекомплект пушки 208 снарядов
8-мм зенитный пулемёт 34/37.M
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
<< Тред №206756
Тред №206758 >>