![]() |
TAU ( Слушатель ) |
16 апр 2010 13:49:25 |
Цитата: перегревв ЭП на Русь-М на полном серьёзе предусмотрен 11Д122. При отсутствии производства жидкого водорода в промышленным масштабах в странеИ при отсутствии возможности производства этого двигателя
![]() |
перегрев ( Слушатель ) |
16 апр 2010 19:03:43 |
Цитата: TAU от 16.04.2010 13:49:25
Цитата
а не 11Д122 (РД-0120) везде, кроме совсем гипотетической сверхтяжелой Руси-МСТ с грузоподъемностью 100 тонн.
Цитата
По поводу отсутствия полномасштабного производства жидкого водорода - надо его создавать, никуда от этого не деться в XXI веке.
![]() |
Alex_B ( Слушатель ) |
16 апр 2010 19:31:59 |
Цитата: перегрев от 16.04.2010 19:03:43
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
16 апр 2010 19:49:27 |
Цитата: Alex_B от 16.04.2010 19:31:59
Цитата Для второй тоже выгоды геморрой не перекрывают.
Цитата Его место - в разгонных блоках, максимум на третьих ступенях при беспилотной нагрузке. Там он оправдан. Над этим и надо работать.
ЦитатаВ курсе, почему килограмм груза, выведенного Шаттлом на орбиту, в 10 раз дороге доставленного туда Протоном? И Дельта тоже ДОРОГАЯ именно из-за водорода.
![]() |
Alex_B ( Слушатель ) |
16 апр 2010 20:11:55 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2010 19:49:27
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
16 апр 2010 20:23:10 |
Цитата: Alex_B от 16.04.2010 20:11:55
Цитата К тому же это американцы экономили на криоконверсии в Сатурн-5,
Цитата а так переохлажденный водород на РБ вполне пригоден.
Цитата Если нам нужна рабочая система для частой эксплуатации, на второй ступени водород слишком дорог (если РН - трехступенчатая). Если нам нужно что-то рекордное/экстраординарное, на пределе, то можно водород и во вторую ступень трехступки залить, как американцы ан Сатурн-5.
![]() |
перегрев ( Слушатель ) |
16 апр 2010 20:25:10 |
Цитата: Alex_B от 16.04.2010 19:31:59
Цитата
Для второй тоже выгоды геморрой не перекрывают.
Цитата
Его место - в разгонных блоках, максимум на третьих ступенях при беспилотной нагрузке. Там он оправдан. Над этим и надо работать.
Цитата
В курсе, почему килограмм груза, выведенного Шаттлом на орбиту, в 10 раз дороге доставленного туда Протоном? И Дельта тоже ДОРОГАЯ именно из-за водорода.
Цитата
В принципе, можно и на Камаз поставить бензиновый инжектор, кормить его 98-м бензином, но почему-то он до сих пор на солярке катается. Не знаете почему?
Цитата
Зачем нам надо повторять извилистый путь американцев по "водородным" граблям? Через грабли - к звездам?
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
16 апр 2010 20:51:04 |
Цитата: перегрев от 16.04.2010 20:25:10
ЦитатаЦена пусковых услуг определяется не стоимостью водорода, а размером сопуствующих издержек (накладных) . Если з/п в США выше то и стоимость 1кг ПН будет выше. Водород здесь ни причем.
![]() |
Alex_B ( Слушатель ) |
16 апр 2010 21:05:27 |
Цитата: перегрев от 16.04.2010 20:25:10
Цитата: перегрев от 16.04.2010 20:25:10
Цитата: перегрев от 16.04.2010 20:25:10
Цитата: перегрев от 16.04.2010 20:25:10
![]() |
перегрев ( Слушатель ) |
16 апр 2010 21:24:24 |
Цитата: Alex_B от 16.04.2010 21:05:27
Цитата
Энергия могла в зависимости от конфигурации и ПН жечь водород второй ступени параллельно с первой, а могла и не жечь, а вторую ступень включать после отделения первой. А американцы НЕ МОГЛИ иначе. Они уперлись в конструктивную безысходность. Увы.
Цитата
А сколько из этих дополнительных тонн сожрет увеличение габаритов и массы бака, ступени, теплоизоляция? Сколько от оставшегося "экономического эффекта УИ" сожрет увеличившаяся стоимость самой ступени, в конце концов?
Цитата
Ага... цена пусковых услуг обычно меньше стоимостью собственно конструкции ракеты. Даже незаправленной.
Цитата
Неизбежное будущее - не за водородом. Ядерные, термоядерные, ионные, плазменные, да хоть малиновый гипедрайв... не завтра, так послезавтра. Химические движки не позволят нам выйти за пределы земной орбиты, даже на водороде. Максимум - изредка высовывать нос наружу. Задорого и на пределе.
![]() |
Alex_B ( Слушатель ) |
16 апр 2010 21:37:13 |
Цитата: перегрев от 16.04.2010 21:24:24
Цитата: перегрев от 16.04.2010 21:24:24
Цитата: перегрев от 16.04.2010 21:24:24
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
17 апр 2010 01:12:10 |
Цитата: Alex_B от 16.04.2010 21:05:27
Цитата Химические движки не позволят нам выйти за пределы земной орбиты, даже на водороде. Максимум - изредка высовывать нос наружу. Задорого и на пределе.
![]() |
vinetic ( Слушатель ) |
17 апр 2010 22:37:17 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 01:12:10
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
17 апр 2010 22:43:22 |
Цитата: vinetic от 17.04.2010 22:37:17
![]() |
AEro ( Слушатель ) |
19 апр 2010 12:36:17 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 01:12:10
![]() |
НАлЕ ( Слушатель ) |
19 апр 2010 12:46:38 |
Цитата: AEro от 19.04.2010 12:36:17