Тред №208521

Цитата: Gurtt от 19.04.2010 10:18:12
Непонятно почему "занять место" не сможет КУГ? Демонстрационные ведь действия какая разница чем их производить? А ежели и воевать приспичит - с КУГ и ПЛ прилетят вполне себе опасные тяжелые ПКР. А уж Ту-22 на 201 милю притащят много вкусного и интересного под прикрытием Миг-31 если кто то захочет пободаться.

Безусловно. Но Вы же сами понимаете, что с наличием АУГ решение ряда вопросов упростится. Забавно, как Вы вдруг стали "противником" АУГ, хотя в памятном споре КУГ против АУГ стояли на другой стороне

Цитата
Да, в течение месяца,  ведь запасы бомб на АВ и корабле снабжения бесконечны:) У Кузи емнип 400 тонн всего на вооружение кстати.

Суда снабжения отменили?

Цитата
Никто не спорит, АВ это круто, но цена постройки и эксплуатации слишком велика. См. ниже.

А так ли она высока, в сравнении с подплавом нашего уровня? И ПАС в комплексе, которые так и  так надо иметь?
Я, конечно, не считаю бред сами знаете кого достоверным, что советские ПАС были чуть ли не дороже всех тех АУГ, которые бы должны были утопить и не утопили бы (по мнению аффтаров). Аффтары - просто тупые мудаки и х-евые офицеры. Утопили бы как здрасьте, уверен. И были дешевле. Но не в несколько раз. И учитывая не слишком высокий КОН - в эксплуатации были в достаточной степени сравнимы.

Цитата
Очень разумно – к каждой недешевой ПЛ, чем основным бонусом является скрытность мы прицепим по недешевой АУГ. Есть в этом какое то глубинное противоречие, нет ?:)

Причем тут к каждой? Но выкатив АУГ на рубеж развертывания - облегчим развертываний "стаи" в океане.

Можно также создать зону прикрытия поближе к противнику для МСЯС.

Цитата
А стратегам как бы от базы далеко уходить и не надо МБР с них далеко летают

Я, кажется, сказал для чего им это может понадобиться. Контрсиловой или обезглавливающий удары. Мы ведь обещание о неприменении первыми ЯО похерили. И правильно. Или для создания адекватного уровня угрозы нацтерритории США в ответ на развертывание "Охайо" в Индийском океане, откуда им лететь поближе, чем нашим БРПЛ из "бастионов" в Белом и Охотском и даже от полюса из-под ледовой шапки.  Мало ли, чего потребуется?

Когда-то мы такой уровень обеспечивали 667ми "Азухами", их и много было, и бестолковые к тому времени уже они были, т.е., вроде как, не очень жалко. Выдвигая их к берегам США. Но у нас сейчас нету трех десятков "азух". И каждый РПКСН, как и противнику, на вес золота.

Цитата
Постоянно происходит путаница с произведением впечатления на «общественное мнение» и на людей принимающих реальное решение. Фигли там АУГ у Вашингтона, когда амовских военных  куда больше будут беспокоить РПКСН в Белом море (если уж у нас дело до городов доходит)? Или пасущийся где то вокруг АУГ батон/ясень.

Вот и пусть беспокоит. А если еще и КУГ и АУГ добавится...

Цитата
Тама есть Харриеры и перспектива F-35. У нас ничего. Было бы – нам бы с головой хватило небольших легких АВ или современных реинкарнаций Киева. Но нету СВВП, а АВ дорог и избыточен и потому будет мусолиться эта тема еще долго.

Строить все равно будут. Чего бы там мы не доказывали на форумах. Вопрос лишь в том, удастся ли в этот раз сделать все по уму. Самый главный вопрос - ИНФРАСТРУКТУРА ФЛОТА. Если с центром обучения палубников все боле-мене ОК, то про создание инфраструктуры базирования в любой из ныне значительно опустевших бухт на "полуострове усталых подлодок" (или на Кольском) пока не слыхать. Понятно, что как начнут строить сам АВ - шевелиться начнут. Но как у нас финансируют инфраструктуру ВМФ - известно. Хотя, конечно.в Вилючинске бодро так строят под "Бореев", после "визита доктора Путина" и ударов нужным людям по тестикулам... Если б затяжки с пароходами и ракетами не возникло - не успели бы.


Боюсь, если АВ будут прилично строить, то базироваться он будет несколько лет у завода, как "Кузя". >:(

Цитата
Вот вот. Настроили и строим убийц авианосцев, теперь надо строить сами авианосцы. Коленки у страны не подогнуться? Может не надо?

АВ - несколько миллиардов долларов. У нас трат и без него хватает, но он их не удваивает, конечно. Надо если - выдюжим. Или если не потянем - то и остальное не потянем. Чего тут рассуждать-то?

Цитата
КУГ сильно дешевле. А присутствовать может также.Подборка цен на примере усопшего СССР.

Ту-22М3  - 20 млн. руб

ПЛ
945А - 380 млн. руб,серийная
971 - около 250-300 млн. серийная
949 – 300-350 млн (вооружение в стоимость не входит).

Авианесущие НК
1143 «Киев» - 250 млн + стоимость авиагруппы 70 млн. руб=320 млн
1143.4 "Баку" - около 450 млн. руб + разработка 150 млн.руб.
1143.5 «Кузнецов» -  550 млн. руб (со стоимостью испытаний и ввода в строй – 650 млн)+стоимость авиагруппы - 250 млн. руб =900 млн.
1143.7 «Ульяновск»- 800 млн. руб , стоимость авиагруппы  400 млн. руб= 1200 млн руб.

НК
1124 – 6 млн. руб
1241 с "Термитом" - 8 млн руб
1234 - 17 млн
1239- 44 млн. руб. головной
1135 – 20-30 млн
1134Б -- серийный 40,6 млн. рублей.
1164 -- 135,3 млн. рублей. (Лобов)
956 -- серийный 71,1 млн рублей.

Не видна ли некая кардинальная разница в стоимости авианесущих кораблей (особенно НАСТОЯЩИХ авианесущих кораблей – атомных и с катапультой см. Ульяновск) от обычных надводных кораблей ( и что характерно их авиагруппы и обязательных кораблей эскорта, о чем обычно мило забывается)?

КУГ в составе 1164+4 корабля эскорта и ПЛ стоит куда меньше АУГ с 1143+те же 4 корабля эскорта и ПЛ.
По 1155 жалко нет стоимости, возьмем 956 как эскорт что конечно не верно.
Или скорее возьмем примерную аналогию 956-22350, 1164 – новый ЭМ/модернизация Пети, а Ульяновск и так наш перспективный АВ

135+4х70+300= 715
1200+4х70+300= 1780

В ценах СССР разница – в миллиард. Даже если фрегат взять по стоимости как 1164 все равно почти миллиард разницы В нынешних ценах пропорции думаю не изменятся. Папуасскому флоту один хрен чего боятся - снесут и тем и тем. Амеровскому – в принципе одинаково страшно что залп ПКР словить от КУГ или тот же залп прикрытый 40 истребителями. Для высадки - один фиг нужен УДК и в ту КУГ и в эту.

На деньги Ульяновска и его авиагруппы 2 полноценные КУГ можно построить как видим.
Ну невыгодно просто нам строить АВ, имея ассиметричный ответ в виде тяжелых ПКР. Да, желательно, но невыгодно.

Видимо, очень важно в новом мире присутствие и "удаленное администрирование", которое под силу АУГ... а разница в миллиард, конечно, много, но расчет неверный уже потому, что неизвестна стоимость оружия КУГ и АПЛ (думаете, ПКР ОН дешевые такие?).

Цитата
Ну так какие же у флота РФ задачи что так необходимы АВ ?:) Ну какие? Держание флага и демонстрации и есть. Купят современные УДК , достроят корветы-фрегаты, ПЛ, чего надо то еще и ЗАЧЕМ?

Эсминцы забыли.

Цитата
Ну нету у нас Яков, что ж теперь надо строить тяжелый атомный АВ под тяжелый дорогой истребитель?

У нас нету возможности построить 10 АВ. И не факт, что мы потянем 6. 4 - да, скорее всего. Лет за цать. Потому превосходство нужно качественное. А все эти "карманные АВ" даже с Ф-35 - баловство все равно. Хотя и в значительно меньшей степени, чем с "Харриерами".