Гражданское оружие-оружие для граждан
778,864
5,970
|
DM_5d1237 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2010 00:45:21 |
Тред №210035
новая дискуссия Дискуссия 308
Куда зашел технологический прогресс:
Ижмех MP-71 (он же Иж-71, он же ПМ под 9х17 (.380ACP))
http://www.baikalinc…ny/58.html
калибр: .380ACP
зарядность: 8
масса без патронов: 730 грамм
длина/cтвола: 161/94 мм
высота/ширина: 127/31 мм
-------------------------------------------------
Keltec P-3AT
http://www.kel-tec-cnc.com/p3at.htm
калибр: .380ACP
зарядность: 7
масса без патронов: 235 грамм
длина/cтвола: 132/68 мм
высота/ширина: 89/20 мм
-------
Еще у Keltec есть модель послабже P-32, вес у нее 186 грамм.
Ижмех MP-71 (он же Иж-71, он же ПМ под 9х17 (.380ACP))
http://www.baikalinc…ny/58.html
калибр: .380ACP
зарядность: 8
масса без патронов: 730 грамм
длина/cтвола: 161/94 мм
высота/ширина: 127/31 мм
-------------------------------------------------
Keltec P-3AT
http://www.kel-tec-cnc.com/p3at.htm
калибр: .380ACP
зарядность: 7
масса без патронов: 235 грамм
длина/cтвола: 132/68 мм
высота/ширина: 89/20 мм
-------
Еще у Keltec есть модель послабже P-32, вес у нее 186 грамм.
ОТВЕТЫ (4)
|
Trixster ( Слушатель ) |
| 27 апр 2010 00:41:57 |
Цитата: DM от 23.04.2010 00:45:21
Ну и к чему это? Вес меньше? А отдача тогда насколько больше? А как с взведением затвора (вес затвора меньше, для надежного запирания нужна более мощная пружина. Или там не свободный затвор?)? А как с надежностью? Дайте пожалуйста более развернутую характеристику системы
|
|
DM_5d1237 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2010 18:29:56 |
Цитата: Trixster от 27.04.2010 00:41:57
К тому, что у нас до сих пор некоторые считают ПМ(Иж-71) верхом компактности, ну а более продвинутые ПСМ, в т.ч. в разрезе гражданского применения, ~0,3кг весьма необременительно для ношения, никаких кг-мов. Просто иллюстрация того куда ушел прогресс за 50+ лет. Материалы другие, станки другие, технологии другие. Тем более келтек лидер в этой области, т.ч. ничего удивительного. Там система запирания. С надежностью пишут патроны переваривает любые, по ресурсу-прочности можно по аналогии с глоком предположить, с отдачей тоже, это сложная штука, а не просто импульс пули-вес оружия, кто стрелял из ПМа помнит как он "дерет" руку, пластиковая рамка смягчает, растягивает во времени, в итоге математически отдача выше, а управляемость и комфортность выше (http://www.youtube.c…U14b4f5Cxo - видео стрельбы из этого келтека, можно прикинуть). Напомню, что глоки спокойно выдерживают 50-100К, у к. похожая репутация.
Цитата: Doctor_D от 27.04.2010 09:02:44
Да, но концепия применения на самом деле близка, до ПМа 50-х, еще в 30-х был полицейский Walther PPK. Все это компактный пистолет. В 70-х появился субкомпактный ПСМ. Можно было бы с ним сравнить, но уж больно калибр там несравниваемый, специфичный, да и не так о нем знают, не так распространен как ЧОПовский иж. Вспомнил, еще было такое чудо как ТК
, а в европах разное под 6,35 ходило, но это слабый патрон раз, весило оно все равно тяжелее, два.Цитата: Doctor_D от 27.04.2010 13:20:58
Есть экспортный ПСМ под 6,35 браунинг, сильно большего он не выдержит точно, это тех. предел того времени, в .380 ПСМ будет выглядить и весить пропорционально больше и это будет не ПСМ
. Прочность не равно вес! Хотя во многих областях это так, например я качество блоков питания определяю на вес.---
В интернете была озвучена информация, что "викинг" после 8000 выстрелов начинает "сыпаться". Так ли это?
На самом деле, гарантийный настрел для ПЯ составляет 4000 выстрелов. Не нужно ждать от него чудес - всё-таки это оружие для армии и сотрудников милиции, где зачастую стандартный настрел за год не превышает 300-500 выстрелов. Оно изначально задумывалось, как более мощная, но всё-таки недорогая альтернатива пистолету Макарова. Тем не менее, над этим мы тоже работаем. Сейчас на Ижмехе уже отработан и выпускается ЗИП-комплект для МР-446 и ПЯ - на 1 и на 5 пистолетов. Их можно приобретать и заменять наиболее проблемные, с точки зрения потребителя, детали.
Пишет конструктор ПЯ.
---
|
BlackShark ( Слушатель ) |
| 28 апр 2010 13:06:22 |
Цитата: DM от 27.04.2010 18:29:56
Не знаю, кто там и что там вещает, из одного из ПЯ, из которых часто стреляют, наколбасили уже порядка 11-12тыс. выстрелов. Без проблем. Первых, кстати, серий ствол. Я из него сам стрелял не раз.
Кстати, гарантийный настрел и реальный настрел - 2 большие разницы. Это как МБР, которым ГСС подписывали на 10 лет, т.к. никто не знал, сколько они реально могут прослужить, но понимали, что долго. Но за 10 лет, мол, ручались. А стоят по 25-30 лет и ничего.
В данном случае, как я понимаю, в ТЗ было 4000 написано. Вот они его и гарантируют
А так - в армии пистолет нужен обычно как собаке пятая нога. Больше статусное оружие или оружие принуждения в особый период. Или последний шанс. Кроме, понятно, спецов. Остальным достаточно иногда из него тренироваться... Потому, конечно, настрела большого обычно не бывает.
|
|
BlackShark ( Слушатель ) |
| 27 апр 2010 11:52:17 |
Цитата: DM от 23.04.2010 00:45:21
Я смотрю, тут спецы собрались. Сравнивать ПМ, переделанный под более слабый патрон (но оставшийся ПМом, так же, как он под усиленный ПММ бывает) и легонький "пестик" под 0.380АСР...
Я уж не говорю о том, что такой легкий ствол не даст нужной точности.
Нужен маленький пистолет - лучше ПСМа нету.Правда, это оружие в первую очередь для того, чтобы убить, а не ранить.