Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,791,244 45,089
 

  starik ( Слушатель )
28 апр 2010 10:36:05

Тред №211615

новая дискуссия Дискуссия  191

Цитата: В. Вилежаня
Очень интересная подборка.
Так кого уничтожал Сталин? Высшее руководство армии или заговорщиков?


Если  качественно рассмотреть процесс реабилитации дел репрессированных с громкими фамилиями, то мы поймём, что реабилитировали предателей. Уточняю, даже не зоговорщиков, а предателей.
Цитата: В зиму с 1935 на 1936 год, как я уже упоминал, я имел разговор с Пятаковым, в котором последний сообщал мне установку Троцкого на обеспечение безусловного поражения Советского Союза в войне с Гитлером и Японией и о вероятности отторжения от СССР Украины и Приморья.
Тогда, возникает законный вопрос, реабилитация предателей, это была государственная политика того и даже настоящего времени или это был такой изощрённый способ посмертного уничтожения Сталина, как положительной исторической личности?
Отредактировано: starik - 28 апр 2010 10:57:45
  • +0.96 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  753 ( Слушатель )
28 апр 2010 11:32:21

Логично ставите вопрос. Политическая реабилитация, это - процесс примирения с предателями и врагами Советской России (И не только советской. Это могут быт невинные жертвы "нечеловеческих"  , "преступных" режимов Ивана Грозного, Петра Великого и т.д.).
Существует политическое давление на Россию (как правопреемницу СССР), которое осуществляется почти еженедельно, в том числе и на самом высоком уровне (ЕС, ПАСЕ, ОБСЕ, США, теперь ещё и Турция, к этому подключают  Кавказ (Армения), Казахстан и др. средне - азиатские государства.

Из вчерашних газет:
"Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) намерена признать, что сталинский тоталитарный режим стал причиной массового голода в начале 30-х годов прошлого столетия на территории бывшего СССР.
«Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь., - говорится в проекте резолюции ПАСЕ...."

В этом документе констатируется, что в Казахстане «счет жертв массового голода также шел на миллионы, причем предполагается, что число погибших по отношению ко всему населению было наиболее высоким среди народов бывшего СССР».

Здесь отмечается, что «десятки тысяч крестьян также погибли в Беларуси и Молдове».

«Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа», - отмечается в проекте резолюции.

В документе говорится, что Ассамблея «решительно отвергает любые попытки оправдать подобную гибельную политику», а также приветствует усилия, направленные на раскрытие исторической правды об этом событии».

Ассамблея призывает власти всех стран бывшего СССР раскрыть свои архивы и упростить доступ к ним как отечественных исследователей, так и экспертов европейских государств."

Это целенаправленное , мощное, политическое давление, для осуществления сближения народов бывшего СССР к ЕС и США и отторжения их от центральной России.
А наши идиоты либералы ( и не только они) им поддакивают.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
  starik ( Слушатель )
28 апр 2010 12:30:28


А, вот такое положение вещей, как понимать?

Тусклый блеск и нищета нашей дипломатии

26 апреля открывается очередная весенняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Это заседание европейских парламентариев вряд ли обратило бы на себя особое внимание, если бы не два принципиальных для России доклада; планируется не просто заслушать их, но и принять на их основании соответствующие решения, которые должны стать «руководством к действию» для правительств европейских стран.

В канун величайшего события ХХ века – разгрома гитлеровского нацизма – в Европе не будут вспоминать жертвы фашистской агрессии, не будут обсуждать меры по предотвращению возникновения подобных человеконенавистнических режимов и рецидивы нацизма в странах Балтии, Украине, Хорватии, Албании и Косове. Я уже не говорю об социально-экономических проблемах, в которых буквально погрязла вся Европа, от Исландии до Греции. Всего этого в повестке дня не будет.Самые актуальные проблемы сейчас для представителей парламентов стран-членов Совета Европы - последствия войны между Грузией и Россией в августе 2008 г. и голод 1930-х годов в СССР. Именно эти доклады определены на сессии ПАСЕ как основные.

. . .

Россия имеет максимально возможное количество мест в ПАСЕ, как и самые крупные страны ЕС – Великобритания, Германия, Италия и Франция. Конечно, когда нет союзников – ни один вопрос не решить. Однако, если работать, всегда можно найти партнёров. Например, ими могут быть для России – Азербайджан (9 голосов), Армения (4), БиГ (5), Сербия (12), Турция (12), Черногория (3) и ряд других государств. Но повторяю – надо работать!

Кроме того, Ассамблея – далеко не единая структура. В ней представлены пять политических групп: Группа социалистов, Группа Европейской народной партии/ христианские демократы, Группа европейских демократов (в которую как раз входят российские парламентарии), Альянс либералов и демократов в поддержку Европы, а также Группа объединенных европейских левых. Помимо этого есть депутаты, не охваченные фракционной деятельностью.

.  .  .

При этом, подчеркну, повестка дня очередного заседания принимается на текущей встрече, за полгода, и не является новостью. Иными словами, воздействовать на неё всегда возможно. То, что российская сторона допустила формирование такой повестки дня – именно в конце апреля 2010 года, накануне 65-й годовщины Великой Отечественной войны, – свидетельствует о крупной недоработке российской дипломатии, о её досадной неспособности мыслить стратегически. Вот и получается, что только накануне сессии, когда уже и сделать-то ничего нельзя (после драки кулаками не машут), российская делегация заговорила о сложной дискуссии, которая ожидается по докладам «О поминовении жертв голодомора в бывшем СССР» и «О последствиях войны между Грузией и Россией». Оба доклада запланированы на 28 апреля. .  .  .

доклад подготовлен Председателем ПАСЕ Мевлютом Чавушоглу. М. Чавушоглу – представитель правящей партии Турции, был избран на этот пост в январе 2010 г. и тогда же был назначен докладчик - депутат от Швеции Бьерн фон Сюдов. То есть доклад был подготовлен уже к январю, и уже в январе было ясно, что его лейтмотив - в признании «голодомора» геноцидом . Кстати (это важно для понимания страсбургской кухни), российская делегация поддержала именно турецкую кандидатуру на пост Председателя ПАСЕ.

Итак, всё было известно уже в январе. А в апреле господин Косачёв заявляет, что «юридический комитет ПАСЕ подготовил к документу ряд поправок, которые не устраивают, зачастую категорически, российскую сторону… Например, члены юридической комиссии предлагают Ассамблее признать голод 1930-х годов геноцидом против украинского народа» . Правда, К. Косачёв прогнозирует: «Поправки будут отклонены, если у ПАСЕ есть совесть и здравый смысл». Мне же как гражданину России совсем не хочется полагаться на совесть и здравый смысл европейцев (понятия, как мы знаем из истории, весьма растяжимые). Хочется другого: уверенности в результатах работы российской делегации и шире – российской дипломатии вообще.

Со вторым докладом ситуация ещё более напряжённая. .  .  .  
далее по тексту http://oko-planet.su…vropy.html

P.S.
 В  купе с праздничными календарями, на которых фотографии весёлых фашистов, осматривающих наш, подбитый фашистами танк, (г. Пермь и не только), так поздравили наших ветеранов,  отстоявшим нам Родину. С билбордоми, на которых изображен солдат, какой угодно армии, только не советской, с признанием Катыни.  Приглашением глав фашистских Прибалтийских государств, сносящих памятники воинам и сажающих в тюрьмы старых и молодых антифашистов, наша МИД добавит свои пять копеек,  в общую копилку подобных "подарков", ветеранам и всем нам.
----------
курсив мой. а так же подчеркивание и выделение текста жирным шрифтом или синим цветом. starik
  • +1.12 / 7
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
28 апр 2010 13:06:49

А это надо понимать так.
Они, то есть чужие люди, могут говорить, что угодно. Это их неотъемлемое право. И о Сталине и о Грузии.
А наше дело соглашаться или нет с их разговорами.
Посмотрим историю. Лет 20 после окончания войны ни у кого не было сомнений, ни у нас, не на Западе, в том, кто начал войну, по каким причинам, кто победил. Живы были очевидцы и помнили всё это сами. Еще через 20 лет на Западе уже стали утверждать, что войну выиграли американцы. У нас к этому относились, как к очевидной глупости. Про то, кто начал войну и по каким причинам вопрос начал пересматриваться, но широкого распространения не получил. А еще через 20 лет взгляд на Вторую мировую полностью сформировался на Западе. Сталин хотел напасть на Европу, но Гитлер, чтобы предотвратить нападение, вынужден был ударить первым. Войну однозначно выиграли американцы, Русские солдаты пришли в Берлин и всех изнасиловали. Хиросиму разбомбили русские. Да шут бы с ним, что они там говорят. Беда в том, что у нас это признали. Я даже не говорю о профашистских цветных правительствах бывших республик. Я говорю о России, где на деньги всяких зарубежных фондов проводятся исследования и пишутся учебники истории. Где настойчиво проводится мысль о превосходстве Запада над Россией. Где президент страны соглашается с оценками врагов России. Где на День победы стесняются вывесить портреты Верховного главнокомандующего.
Вот что плохо.
  • +0.99 / 9
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
28 апр 2010 18:32:26

Вы правы. "Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев ранее в апреле заявил, что Россия должна пойти на полное открытие всех архивных документов по Катыни. "Лично я выступаю за максимально полное открытие всех архивов по Катыни..."
Нас опять заговаривают.
Великое дело совершили! Опубликовали секретные документы, которые всем давно уже известны! Мужественные у нас руководители.  Но ведь суд не признал эти документы подлинными!

Увы, дипломаты могут работать за Россию только тогда, когда из Кремля идет аналогичная политика. Если дипломаты работают против России (СССР), это - значит, что они не собираются идти против политики Кремля и обострять ( из-за какого то Сталина) отношения с ЕС. Всё естественно. Что же касается Турции, то турки после признания Россией геноцида армян, будут всячески вставлять России аналогичные исторические палки. Всё понятно. Россия,  в угоду ЕС и США, будет сливать Сталина, торговать историей и документами направо и на лево, во имя своего благополучия. Это как в зоне. Сдал своего товарища (застучал) и живи спокойно, тебя пока (!) трогать не будут. Посмотрите, что они сделали с Польшей. Это огромный могильный мемориал, где люди должны исполнять почти ежемесячные культовые ритуалы мести и неутешимого бессилия. Тоже хотят сделать и с Украиной. Тоже самое сделали с Чечней при Дудаеве, где почти каждый день, на весь мир, раздавался  вой и стон о жертвах сталинизма. Для чего? Для того, что бы отколоться от ужасной России . Мол смотрите, нас угнетали, уничтожали, резали. Они нам должны теперь всегда.
  • +0.96 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
28 апр 2010 19:14:57

Может кто не видел ещё http://kprf.ru/rus_soc/78512.html :
"в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста(прим. про записку Берии). Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено,  что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."
  • +1.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
28 апр 2010 21:48:57

У Мухина на этот документ была прикольная реплика : фальшивость документа на самом видном месте. Попробуйте наложить резолюцию так как она лежит. При условии, что вы должны перед этим документ прочитать. Кто-нибудь умеет читать под углом почти 90 градусов?  По идее резолюция должна быть с противоположным уклоном. Т.е. слева-направо снизу-вверх. А на фото .... сами видите...
  • +1.90 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
28 апр 2010 21:59:31

Интересно, а есть в сети сканы других документов с резолюцией Сталина? Может у него такая особенность была, разворачивать документ после прочтения.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
28 апр 2010 22:09:34

Наберите гугл или рамблер, но... поскольку ничего нового не выложили, то проще перечитать Катынский детектив Мухина.

Да, поискал минуты две - держитеУлыбающийся
http://man-with-dogs…21175.html
  • +1.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
29 апр 2010 07:46:08

Осторожно. Именно таким образом лучше не доказывать настоящая записка или поддельная. Лучше всего если бы этим занялось ЭКЦ. Вот как Стрыгин это сделал с запиской Берии. Кстати вот после похожей ситуации перестал слушать доводы катыноборцев от Геббельса. Они юмухина и других разбирали по поводу записки Берии. Взяли другие открытые документы, нашли похожие буквы в подписях и сказали что всё оригинальное. В комментах им указали - надо почерковедческую экспертизу. Как они выкручивались...
А по поводу записок Берии, Шелепина и что есть ещё записка Серова(пропавшая) лучше всего здесь посмотреть http://katyn.ru/ - по форуму.


Угу. Там всё весело вот здесь посмотреть можно претензии http://katyn.ru/foru…php?id=436 . Там отметился тот самый дасси, ещё септика не хватает до кучи.


Насколько я помню это несколько десятков томов по уголовному делу Катыни, но не все.
  • +0.79 / 5
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
28 апр 2010 12:59:00

Вот чтоб выбить из их рук это оружие, надо не отметать события, а приводить их реальный ход, попутно убивая трактовки.
Голод 32-33, может быть оружием против нас только в трактовке "голодомора", то есть геноцида против ряда народов СССР.
Стоит убрать "голодомор", пропадет поле для обсуждение и геноцида, а в итоге все сойдет к внутреннему делу СССР, чем он и являлся и был не более жестокий голод чем в штатах или Германии в эти же годы, или в Германии в 45-49г..
Выступление Януковича на сессии ПАСЕ с отрицанием "голодомора украинцев" фактически хоронит все всю идею и сводит именно в нашему внутреннему делу.
И имеет смысл поговорить о цифрах, о том "ужасе" что нам навязывают.
Когда говорят о голоде 32-33 то приводят цифры в 7 миллионов, вот только 7 миллионов кого?
Нам говорят умерших от голода. А если повнимательней посмотреть в тексты обличителей, то окажется что уже это мистификация построенная на передергивании.
1. Возьмем такого известного обличателя с сайта аж ИРИ РАН как Н.А. Ивницкий. Правда о голоде 1932-1933 гг. 5 стр. 56kb rtf файл
Он пишет про 7,7 миллионов, но когда ведет разговор об регионах то говорит об общих потерях конкретного региона, фактически включая сюда как бежавших от голода так и мигрировавших в другие регионы. А 32-33 годы, это как раз время первой пятилетки, время когда деревня массово пошла в города, время массовых миграций. Вот показательная выдержка:
----------------------
в Казахстане общие потери за 1932-1933 гг. составили, по данным казахских ученых, от 1,5 до 2 млн. человек (с учетом откочевки  за границу) ???; в Поволжье и южном Урале общие потери исчисляются примерно в 1 млн. человек, в том числе умерших от  голода - не менее 300 тыс.;
----------------------
То есть, миграция в другой регион страны, на работы, преподносится как бегство из страны! ??? Бред.
И так вся работа, перемешивание реальных цифр с выдумками и подтасовками. Принять ее за научный труд можно только в 90е и только на гранты госдепа. А с точки зрения разума, это игры на костях с конкретной целью, запутать и обмануть. Но обман слишком явный если смотреть на вещи без либерастических очков.
7,7 миллиона, это гигантская цифра, которая просто не могла не сотрясти государство и не привести общество к волнениям и бунтам. Ведь то же Поволжье местами бурлило и бунтовало в теже годы по поводу раскулачивания и коллективизации. Ну не бьется, бунты и сопротивление когда дело касается в первыю очередь имущество и покорное смирение тех же самых людей когда касается жизни. А ведь по версии обличителей, вымирали целыми районами. ??? И это покорно? ??? Бред.
Возьмем еще одного обличителя В.В. Кондрашина. Вернее переродившегося обличителя, он в 91 обличал, а вот на сайте "Советские исследование: Становление сталинизма (1929-1939 гг.)  Голод 1932–1933 гг. в России и Украине: трагедия советской деревни. уже говорит:
-------------------------------
С другой стороны, мы считаем, что Сталин и его окружение не планировали голода как операцию против крестьян заранее. Голод явился результатом их недальновидной, ошибочной аграрной политики, основанной на антикрестьянских представлениях. Его могло бы не быть, если бы сталинцы не победили своих оппонентов, выступавших против насильственной коллективизации. Поэтому сталинский голодомор – это печальный опыт того, к чему приводят непродуманные политические решения, опирающиеся лишь на силу государственной власти, но не на поддержку большинства народа. Этот исторический опыт должен быть учтен, в том числе настоящими политиками в России и Украине.  
Современные знания обстоятельств трагедии, на наш взгляд, дают основания для вывода о том, что точнее и корректнее в научном отношении, обращаясь к событиям 1932–1933 годов в СССР, говорить не о голодоморе в Украине, а голоде в советской деревне, рассматривая ситуацию в Украине как часть общей трагедии советского крестьянства, в том числе российского. И трагедия эта должна не разъединять, а объединять народы! По нашему глубокому убеждению, дискуссия на тему, какой народ больше пострадал от сталинского режима малопродуктивна в научном отношении и опасна в нравственном и политическом.
-----------------------------------

Вот только цифры приводит те же 5-7 миллионов, если их просуммировать. Но опять там приводятся в вперемежку и умершие в выселенные. Возьмем данные которые он приводит по Поволжью
----------------------------------------
По нашим расчетам, основанным на анализе материалов 65 архивов ЗАГС Поволжья и данных центральных органов ЦУНХУ СССР, общие демографические потери сел и деревень Поволжья во время голода 1932–1933 годов, включавшие непосредственные жертвы голода, а также косвенные потери в результате падения рождаемости и миграции сельского населения, составили около 1 млн. человек.
-------------------------------------
Опять смесь правды и выдумок. Но что интересно, большая часть исследования базируется на работе его же самого под названием:Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья, написанной им как обличителем в 1991г..
И посмотрим что он там приводит. Начну с обличительного финала:
--------------------------------------
Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.
-------------------------------------
И вот вместо от сотен тысяч до миллиона, мы имеем десятки тысяч, что явно ближе к истине. И эти цифры у него основываются на других:
-------------------------------------
Смертность на территории всех исследованных сельских Советов в 1933 г. по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами резко возросла. В 40 бывших районах Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев в среднем в 1933 г. по сравнению с 1927—1932 и 1934—1935 гг. она повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной — голодом.
-------------------------------------

И вот мы видим, что рост смертности был в 3,4 раза, что конечно крайне много, но для голодного времени вполне реально, а если учесть что голод всегда сопровождается ростом эпидемий и всяческих заболеваний, то цифры хоть и цифры жуткие, но понятные и реальные.(То есть в реальности потери от голода в Поволжье были очень тяжелые и исчислялись в  десятки тысяч умерших.)
Но это не позволяет и близко подойти к тем цифрам, которые жаждет дерьмократическая общественность с госдепом во главе. Не устраивают госдеп реальные цифры, вот и идут потуги разными путями довести их до миллионов.
Считаю, надо не отрицать реальность, не заниматся искривлениями в обратную сторону, а просто говорить о реальных цифрах и это просто загасит истерию и вернет все к реальной истории.
  • -0.28 / 4
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
28 апр 2010 11:36:17

Мое мнение таково.
Нельзя судить о событиях в прошлом с колокольни современности. Ибо это суждение есть пропаганда каких-то своих современных целей и потребностей и ничего более. Мы же не осуждаем методы ведения войны Чингиз-ханом, Ганнибалом и интриги при Мадридском дворе. То, что тогда делалось, соответствовало понятиям и нормам того времени и людьми воспринималось нормально. Это просто факты истории. Это правило должно распространяться и на Сталина. Никто не уничтожает людей ради прихоти или спортивного интереса. Извините, но история показывает, что уничтожают тех, кто мешает. Смотрим историю. Произошла революция. Бушует Гражданская война. Способ решения вопросов с любым противником на войне единственный - к стенке. И никто с этим способом не спорит, все согласны. Так принято. Победившая сторона провозглашает строительство нового общества. Как строить, никто точно не знает. Масса мнений. Наконец, побеждает вариант предложенный лидером страны Сталиным. Я сейчас не хочу обсуждать, хороший это вариант или плохой.  Но носители других мнений остались и они продолжают настаивать на своих вариантах. Другими словами, они объективно начинают мешать осуществлению планов лидера. То есть, объективно становятся  врагами лидера и уже пошедшего за лидером народа. Сталин избавляется от них методами гражданской войны. Точно так же, как избавился бы от Сталина другой победивший лидер. И против этого в то время никто не протестует. Все прекрасно понимают, выступил не по делу, попался - отвечай.   Более того, пришедшие люди на места репрессированных очень даже довольны и поддерживают Сталина. И обиженные были. Но и тут ничего нового - горе побежденному.
Поэтому, еще раз повторюсь. Не нужно лезть со своими оценками в прошлое. Все это просто наша история.
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
  Commando ( Слушатель )
28 апр 2010 18:00:38
А с чего это Вы взяли что Сталин положительная историческая личность?
  • -1.67 / 12
  • АУ
 
 
  Джеф ( Слушатель )
28 апр 2010 18:21:11

Вот таки, что Вы представляете под "положительной исторической личностью"?
Вот таки конкретно, по делам, там поступкам.... али исчо по чем?
Мот по итогам работы, але как?
Вот какие критерии надо учитывать, а какие - нет?
  • +1.65 / 10
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
28 апр 2010 19:47:14

Да хотя бы по тому, что именно он  спас Европу вот от этого.

Войска СС за работой.

Ещё фото. Обратите внимание, что эсэсовец стреляет из "катыньского" "Вальтера"

Убитые русских деревень.

Европа и весь мир должны стоять на колениях перед Сталиным.
Надо Медведева поставить на колени перед бюстом Сталина, что бы он каждый день вымаливал у него прощение за свои грехи.
  • +2.50 / 21
  • АУ
 
<< Тред №211614
Тред №211616 >>