Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,791,084 45,088
 

  753 ( Слушатель )
29 апр 2010 21:40:43

Тред №212354

новая дискуссия Дискуссия  140

Здесь ещё возникает один вопрос. И, кстати, он переплетается с вопросом о мотиве, упомянутым В.В. Путиным.
Зачем было Сталину расстреливать такое количество пленных поляков?
Финских военнопленных не расстреляли, японских не расстреляли (1939 -40 годы), спустя год, (с 1941 и до 1945 год), не расстреливали немецких военнопленных, финских, итальянских, румынских, испанских, японских военнопленных, а поляков почему то взяли и расстреляли, без всякого суда и следствия?Улыбающийся
Почему только их? Абсурд. Зачем Сталину нужны были эти беспризорные поляки, которые и не воевали даже против СССР, как это делали другие народы и страны? Возьмите Прибалтику. Их бывшие офицеры или воевали на стороне СССР или работали в лагерях.
  • +0.59 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  wellx ( Слушатель )
29 апр 2010 22:01:37

Справедливости ради: в Латвии есть место - Литене , где были расстреляны офицеры латвийской армии.
  • +1.00 / 9
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
29 апр 2010 22:22:12

Если это были довоенные офицеры, то навряд ли их было много. Несколько человек, должно быть.
Эстонских не расстреливали. Их или высылали в лагеря, или они воевали на стороне СССР и Германии. Либо их сами эстонцы сажали в тюрьмы ещё до вступления в СССР, при диктаторе Пятсе (попытка военного переворота).
Здесь же речь идет не о единичном (должно быть по суду) расстреле, а о массовом бессудном расстреле военнопленных.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
29 апр 2010 22:35:14


Тут необходимо указать, что расстреляны они были уже ПОСЛЕ начала войны, а ДО начала войны эти офицеры благополучно числились в РККА и даже получали неслабые зарплаты от "оккупантов".
С началом войны в Латвии произошёл ПОДГОТОВЛЕННЫЙ и огранизованный профашистский мятеж, в котором активно принимали участие в том числе и офицеры РККА или граждане СССР из бывших граждан ЛР.
 Более чем естественно, что военная администрация приняла все меры для минимализации ущерба от фашистского мятежа, погрохав всех к нему причастных, кого удалось выявить в тылах Советской Армии.

Также разбежалась  часть  24-го Латвийского  территориального корпуса,  в котором  среди арестованных за неделю до начала войны  были командир корпуса генерал-лейтенант Р.Клявиньш и командир 183-й дивизии генерал-майор Я.Лиепиньш  [33]   . Последней каплей стала Литенская трагедия: в последних  числах  июня 1941 г. близ поселка Литене Гулбенского района  группа офицеров была вызвана якобы на совещание, арестована и тут же расстреляна без суда и следствия, вероятно, по приказу И.А.Серова – Зам. наркома государственной безопасности СССР, прибывшего в Латвию для руководства  мероприятиями  «по очистке  Латвийской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента». Часть солдат после этого разбежалась по домам, меньшая часть отступила вместе с Красной Армией»   [34]   .  
Части и подразделения Красной Армии, отступавшие на территории Прибалтики, подвергались постоянным нападениям и обстрелам  со  стороны  многочисленных местных групп  противников советской власти.

Бывший военнопленный, узник нескольких лагерей А.В.Иоселевич вспоминает: «При выезде нашего батальона из Виндавы (Вентспилс, Латвия. – А.Ш.)  стреляли  из  всех окон города и поселка. 27 июня наш батальон покидал  Ригу, в узких улочках старого города стреляли из окон, с крыш, чердаков – почти никто из моих товарищей не вышел» [35] .

В  официальных материалах  ЧГК Латвийской ССР об оставлении Риги 27 июня 1941 г. сказано: «Со всех сторон стреляли из винтовок и пулеметов, жертвы “пятой колонны”  лежали  в большом количестве» [36] .

В Литве с первых часов войны создаются отряды литовских «активистов». Так, уже 22 июня 1941 г. в Литве в Скуодской волости из бывших членов организации «Шаулю Саюнга» образовался так называемый «партизанский» отряд, который задержал и расстрелял 360 красноармейцев, попавших в окружение [37] . В сохранившемся дневнике погибшего в гетто Г. Шура есть запись о том, что литовские активисты, именовавшие себя партизанами, «устраивали засады, обстреливая каждую проезжавшую мимо советскую автомашину. Литовские железнодорожники всячески саботировали и тормозили отправку поездов» [38] .

Такая же ситуация была и на территории Эстонии, где нападения на отступающие части Красной Армии совершали члены организации «Омакайтсе» («Самозащита») и других профашистских формирований и групп.

Задачи этих «партизанских» групп были определены еще до начала войны. Подпольные группы и организации противников советской власти возникли после оккупации и аннексии Прибалтики Советским Союзом. Многие из них сотрудничали с немецкой разведкой и получали инструкции из Германии.(это еврей сам придумал про акупацыю- Урсус)

О задачах, стоявших перед «партизанами», говорит  спецсообщение НКГБ Литовской ССР № 1/1173 от 10 июня 1941 г.:

«3 июня сего года на участке 107-го погранотряда при попытке  нелегально перейти  госграницу из Германии на территорию Литовской ССР были задержаны два нарушителя...

Из отобранной у нарушителей переписки установлено, что повстанческая диверсионно-террористическая гвардия имеет связь с немцами и по их заданию подготавливает кадры на территории Лит. ССР для оказания вооруженного сопротивления Красной Армии в  период  военных  действий между Германией и СССР...

Члены организации в период военных действий должны выполнять следующие задания: арестовывать всех комиссаров  и других  активных  коммунистов; разоружать и  арестовывать  красную  милицию  и агентов ГПУ, в случае сопротивления ликвидировать; занять центры компартии, но не уничтожать архив; заставить евреев покинуть страну... обрывать телефонные, телеграфные  и  электрические  провода, не трогая столбов; в  тылу советских войск уничтожать железные дороги и шоссе, не уничтожая важных  мостов; при  наличии  крупных сил, например, литовского корпуса (выделено мной. – А.Ш.), разоружать крупные части советских войск и создавать панику...» [39]

В другом спецсообщении  НКГБ СССР № 2269/М от 15 июня 1941 г. говорится:

«В Эстонии вскрыта и ликвидируется шпионско-повстанческая организация», при аресте некоторых ее членов изъяты: «радиопередатчик, 5 ручных гранат, 24 револьвера и 1121 патронов  к ним, 13 винтовок  и  4653  патрона, 7 ракет, 117 нарукавных повязок... О начале военных действий организация будет заблаговременно извещена  по  радио передачей  пароля: “Полярная ночь”» [40] .

Нельзя не отметить и то, что многие 35–40  летние солдаты – жители Украины, Белоруссии, Прибалтики, пережившие немецкую оккупацию во время Первой мировой войны, считали ее более либеральной и терпимой, чем режим Сталина.

Разлагающее воздействие на солдат оказывали порой  и сами участники Первой мировой войны, прошедшие немецкий плен. Об этом пишет работник отдела пропаганды группы армий «Центр» В.Штрик-Штрикфельдт: «Я много раз слышал...  целые части складывали оружие  по совету своих товарищей, в Первую мировую войну испытавших на себе хорошее обращение в лагерях для военнопленных, на  фабриках,  у крестьян Восточной Пруссии и Баварии» [41] .
  • +0.91 / 18
  • АУ
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
29 апр 2010 23:30:08

Путин: Катынь могла быть местью Сталина за гибель советских военнопленных
Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести», - добавил российский премьер.
Путин также назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию. «Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство», - сказал российский премьер.
По его словам, России нечего скрывать о преступлениях в Катыни. «Нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило и как происходило», - сказал Путин. «Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам», - сказал Путин.
  • -0.72 / 16
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
29 апр 2010 23:39:16


Цитата
Полагаю, повторяю, это лично мое мнение,



Как-то зыбко ...

А вот это
Цитата
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал.



просто не правда. Ссылки были. Теперь уже вопрос к тем, кто ему рассказывает про историю....
  • +1.32 / 13
  • АУ
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
29 апр 2010 23:46:48

Тут вот информацию выкладывали "скинули в аську" - и ничего, Вы не напряглись  8)
Но в целом считаю, что если уж руководство страны и признает ответственность, но неплохо было бы выложить (не все миллионы, ессесна) основные документы, подтверждающие такой факт.
  • -1.17 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Scorp ( Слушатель )
29 апр 2010 23:52:30


Вот в этом и вопрос, отсюда и все сомнения. Выкладывайте документы будем смотреть изучать. А то пшекам отдали, а пшеки их где-то потеряли.  :) Ну детский сад ей богу.



Так а каяться нам за что? Пшли пшеки нах и все. И ещё и встречную предъяву накатать и рассматривать в своих судах. А Гага идет лесом. Но по факту фидим какую-то фигню.

P.S. И где наши-то отличились? Отличился только Медвед.  :)
  • +1.58 / 15
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
29 апр 2010 23:45:59


Где эти документы?
Я хочу видеть распоряжение по НКВД об использовании бичевы из ИМПОРТНОЙ крафт-бумаги для связывания приговорённых именно польской принадлежности именно этих лагерей.

А так же - распоряжение о том, что ликвидации именно этой группы врагов народа нужно производить непременно из импортных пистолетов, а не из армейских НАГАНов, для чего соответственно выделено такое-то количество стволов, и такое-то количество патронов.
  • +0.88 / 19
  • АУ
 
<< Тред №212353
Тред №212355 >>