Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,790,620 45,087
 

  Goga-Magoga1 ( Слушатель )
05 май 2010 00:26:31

Тред №213483

новая дискуссия Дискуссия  132

Цитата: D9ID9I ALT2
Да Вы сначала посмотрите, а потом бучу поднимайте.А что он мог Сталину еще ответить?  ???


Дядя, ради расщирения кругозора прочтите вот это:"Тайна 21 июня 1941 года"http://zhurnal.lib.r…a_21.shtml

"...  Возьмем того же Жукова.
 Его воспоминания легли в основу (или строго придерживались) официальной советской истории Великой Отечественной войны.
 Канонической, можно сказать, её версии.
 
 И хотя сейчас видно, после опубликованных сравнительно недавно документов, что немало в этой книге, мягко говоря, неточностей, не будем спешить от нее отмахиваться.
 
 Дело в том, что этой книге придавалось особое значение в системе советской пропаганды.
 С которой она, естественно, совпадала на 100 процентов.
 
 Завиральный обычно Резун, в этом случае, кстати, совершенно справедливо подметил, как правились и изменялись эти воспоминания в изданиях, вышедших уже после смерти Жукова. Понятное дело, кем правились.
 Так что в конечном итоге получилось это детище как самого Жукова, так и ЦК КПСС. Совместное.
 
 То есть, всё, что Жуков о войне в своей книге сказал, было высочайше утверждено и одобрено. Или высочайше за него дописано после его смерти.
 
 Но тогда уж, если о чем-то важном и интересном о войне в ней НЕ СКАЗАНО, то будьте уверены, это не забывчивость. Это интерес.
 Общий.
 Как Жукова. Так и ЦК КПСС.
 
 Давайте тогда посмотрим, как же проявил себя этот интерес на практике. Перед читателями. На поверхности, так сказать.
 
 И вот что мы видим.
 
 Начальник Генерального Штаба многое мог рассказать интересного о последних днях перед войной.
 Что же рассказал Жуков?
 
 Он рассказал о том, как вместе с Тимошенко был у Сталина на другой день после знаменитого Заявления ТАСС. То есть, 15 июня. Ровно за неделю до начала войны.
 В красках рассказал о том, как они уговаривали Сталина перебросить к границе войска. Потому что мало их было в западных округах (резуновцы, ау...). И как глупый Сталин с этим не согласился.
 
 Потом примерно на страницу он растекается про то, что нависла беда.
 Про то, что и как он по этому поводу переживал.
 Привычно сетует на Сталина за то, что тот не слушал гениальных военных (их, то есть, с Тимошенко).
 Даже про Берию умудрился (зачем-то) написать, что тот запретил выдвигаться пограничникам ближе к границе - такой Г.К. Жуков был великий знаток пограничной службы.
 
 Про все про это наш военный гений (и соответствующий отдел ЦК КПСС) написать не поленились.
 
 Но вот дальнейшее свое повествование о конкретных событиях после 15 июня 1941 года Жуков возобновил... сразу с вечера (примерно 20 часов) 21 июня. Со звонка из Киевского округа по поводу немецкого перебежчика..."
  • +1.32 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
05 май 2010 00:36:33

Я только не понимаю, к чему Вы это привели? И Жуков, и Сталин могли сомневаться в возможности отстоять Москву. Но кажды сделал то, что был должен, один управлял войсками, другой - страной из Москвы. И мы победили.

Я Вам уже привел ссылки на источники и объяснил, что количество репрессированных зависит от методики подсчета и желания подогнать цифры под ту или иную точку зрения. Вот и говорю - встречал от 10 до 40 (у Солженицына емнип вообще бредовая цифра была под 60) млн.
Цитата
Но сам вот такой подход к делу безусловно радует. Добавим к этому что в бошках у многих репрессии===расстрел.


Это проблема тех, у кого это в бошках. Цифры расстреляных есть, и особых споров не вызывают. Споры идут только на тему, заслужено или нет.
  • -0.07 / 10
  • АУ
 
 
  Goga-Magoga1 ( Слушатель )
05 май 2010 00:42:00
Речь не о Москве. Речь о правдивости мемуаров Жукова. В ключевом моменте. В отображении событий, предшевствовавших 22 июня 41-го. И об обоснованности его, Жукова, обвинений Сталина...
Кстати, почитайте и другие вещи Чунихина. Уверен, получите удовольствие.http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
  bf ( Слушатель )
05 май 2010 00:48:06

Может я как-то непонятно говорю? Где ссылка на подсчёт 10 миллионов у Земскова? Вот берём из этой таблицы то-то суммируем с тем-то получаем столько-то. Это есть где-нибудь? А так можно проще сказать - гуглите про 10 миллионов.

А может это неправильный подсчётчик а надо бежать к какому-нибудь Мазохину читать?
  • +0.83 / 6
  • АУ
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
05 май 2010 01:06:44

Вы просто по прежнему "листаете". Я не писал, что у Земскова 10 млн., уже 2 раза привел Вам свой точную цитату - Вы упорно продолжаете мне доказывать, что я заявил о прочитанных у Земскова 10 млн.
Цитата
Вот берём из этой таблицы то-то суммируем с тем-то получаем столько-то. Это есть где-нибудь? А так можно проще сказать - гуглите про 10 миллионов.


Ничего дурного в поиске информации нет  :)
Считайте просто - 6,4 млн. депортированных, включая раскулачивание, депортации по национальному признаку (Вишневский), плюс 4 млн. по контрреволюцию, вот 10 млн. не считая всех остальных.
  • -0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
05 май 2010 08:44:34

Ну так кто-то кроме Земскова никаких фамилий не произнёс. Значит читать больше негде, я правильно понял? Тогда вполне логично доказать используя имеющийся материал что там 10 миллионов.

ЦитатаСчитайте просто - 6,4 млн. депортированных, включая раскулачивание, депортации по национальному признаку (Вишневский), плюс 4 млн. по контрреволюцию, вот 10 млн. не считая всех остальных.


Сссылки надо. Мне  не интересно слушать как очередных власовцев реабилитируют.

Цитата: AndreyK
Вы мне приводите шитое белыми нитками дело и говорите что это факт.


Кто-то ещё забыл указать про _два_ варианта торпеды. И полное согласие с комиссией. Не надо рассказывать что на него давили. С составом комиссии он согласился и не оспорил никаких пунктов. Ещё расскажите что он один доносы не писал, а все вокруг писали.

Вот другой миф - про тупого Лысенко. Разобран здесь http://actualhistory.ru/myth-lysenko . А до сих пор плачут как мы всю генетику с кибернетикой профакали.


P.S. Что интересно - слово репрессии сделали негативным, так же как террор. Хорошо мозги моют. Кому интересно посмотрите про репрессию-реабилитацию вот эту ветку у Онотоле http://awas1952.live…#t21608964 . Читать velta_1 какой ужас был с её родственником и что вышло в конце.

P.P.S. Ещё раз повторю кого реабилитировать надо: "связанных с незаконным привлечением к уголовной ответственности, лишением свободы, неоправданным осуждением невиновных лиц, незаконным применением принудительных мер медицинского характера" - это с мемориала. А не всех подряд.
  • +1.32 / 9
  • АУ