Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе
198,530 801
 

  lucent ( Слушатель )
  06 май 2010 16:06:51

Тред №214042

новая дискуссия Дискуссия  404

Цитата: Sleeping Sun
в том то и дело что есть... В такую армию вы не пошли и откосили (даже после ВУЗа офицером идут) А что ж тогда от такой страны не косите... Не пакуете вещи со словами "накуй накуй накуй" а живете тут, трудитесь, выполняете обязанности, пользуетесь правами???
Если из за перечисленных в оригинальном вашем посте 3-х пунктов - армия гумно. То я боюсь спросить а что ж тогда для вас вся Россия то???



Россия - это моя Родина. А в армии есть проблемы, которые надо решать. Больше мне нечего Вам сказать.
  • +0.42 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Sleeping Sun ( Слушатель )
  06 май 2010 16:10:12

Именно решать а не макать ее лицом в говно, несмотря на то что она Вас защищает пока Вы спите. И решать не со стороны тыкая пальчиком - поправьте там, подкрастье тут. А засучив рукава идти в нее и исправлять показывая себя как пример.
  • +0.71 / 7
  • АУ
 
 
  lucent ( Слушатель )
  06 май 2010 16:21:40

Пока общество дает армии заказ на обеспечение своей безопасности я, как часть общества, буду своим пальчиком тыкать в то, что мне кажется не правильным. Общество имеет на это право до тех пор, пока оно армию кормит. Так же как общество имеет право спрашивать с милиции, с врачей, с прокуроров и судей.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 01:24:58
Безусловно, общество имеет право требовать, перед этим выполнив свой долг.

Вы просто весьма агрессивно пытаетесь оправдать своё уклонения от выполнения своего долга перед обществом.

Вы рассуждаете о том чего не испытали на собственном опыте. Вам друзья рассказывали? Враньё, те, кто отслужил, никогда не расскажет, что был ЧМОм и нытиком в Армии.

Проблемы, случаются, во всех сферах жизни сообщества и во всех странах. Мы в этом совершенно не уникальные.

Вы не хотите служить? Да, пожалуйста. У нас государство очень либеральное. Я бы не бегал за уклонистами, а назначил бы налог в 20% пожизненный, включая пенсию. Плати всю жизнь, требуй чтоб на форумах чтоб защищали, и рассказывай своей жене, детям, внукам почему у тебя доходы кастрированные.  
Зато выполняешь долг перед сообществом.
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 01:40:09

Вы ведете себя некрасиво по отношению к собеседнику. Конечно в том случае, если под "вы" вы подразумеваете лично меня, а не всех ваших оппонентов. Я нигде в этом топике не пытался оправдать тот факт, что я не пошел служить. И это не единственный момент в моей жизни, который я не собираюсь оправдывать. Тем паче, что как я и говорил, в современную армию я скорее всего бы пошел, будь мне 18. Я зашел в этот топик с целью завести дискуссию более предметную, нежели разбор личных проблем и эмоций участников авантюры. А именно механизмы реформирования службы по призыву.

Цитата
Проблемы, случаются, во всех сферах жизни сообщества и во всех странах. Мы в этом совершенно не уникальные.


Перестаньте видеть везде "борцов с режимом". Мне плевать на все остальные страны и я менее всего пытаюсь проводить какие-то аналогии между Россией и другими государствами. Меня интересует не "уникальность/не уникальность" России, а ее внутренние проблемы и механизмы их решения, коль скоро Родина у меня только одна. Проблемы есть, значит можно обсуждать решения.Улыбающийся

Цитата

Вы не хотите служить? Да, пожалуйста. У нас государство очень либеральное. Я бы не бегал за уклонистами, а назначил бы налог в 20% пожизненный, включая пенсию. Плати всю жизнь, требуй чтоб на форумах чтоб защищали, и рассказывай своей жене, детям, внукам почему у тебя доходы кастрированные.  
Зато выполняешь долг перед сообществом.


Вот это уже предметный разговор. Я тоже ничего не имею против такого налога. Но скажите мне, как мы будем выходить из ситуации, что у нас, как я писал в своем посте выше, количество молодых людей 18летнего возраста заведомо выше плана по призывникам? Будем увеличивать численность армии или сокращать срок службы в два раза? Не окажется ли первое негативное воздействие на экономику, а второе негативное воздействие на уровень подготовки?  Ну и насколько справедливо взимать такой налог на человека, который бы и рад послужить, да только вот здоровье или недостаточный по сравнению со счастливчиками рост не позволили отбор пройти...
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 02:37:12
Не надо увеличивать либо сокращать.

Когда избыток предложения ухудшал качество?
Просто отбирать будут достойных, несущих плохо службу увольнять будут, не засчитывая срок службы. Понятно что если человек реально болен, с него нет спроса.

Служба в Армии, это должен быть долг и привилегия.

Я высказывался раньше, что срочная служба должна быть организована по типу военного училища. Когда в течении года, солдата обучают специальности. За год службы можно выдавать диплом по освоенной специальности. Технарям тут раздолье, хуже гуманитариям.
Надо организовать, за год службы сдачу на водительское удостоверение всех солдат срочников.
Нужно платить стипендию, не ниже прожиточного минимума, может не все сразу на руки, а часть по окончании службы.
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 10:50:30

Ну вот я могу предположить, что деревенские ребята, все детство занимавшиеся физической работой и проведшие все детство в постоянных драках с соседней деревней, будут лучше нести службу, чем городские мальчишки, ходившие в кружки по шахматам, на лайтовое единоборство и физмат школу. Но при этом это не исключает того факта, что городской парень реально будет хотеть служить, хоть и не сможет так эффективно бегать марщ-бросок.  

Вы же предлагает сегрегировать уже общество не по принципу "хочу/не хочу в армию". А по принципу "хватило или не хватило физ.подготовки, чтобы ее пройти". Это бред. Могу вам предложить не менее "достойную" аналогию. Всем предоставлять высшее техническое образование бесплатно. Но на тех, кто не смог поступить или вылетел - начислять налог в 20%. Звучит ведь бредово, не так ли?

Цитата
Я высказывался раньше, что срочная служба должна быть организована по типу военного училища. Когда в течении года, солдата обучают специальности. За год службы можно выдавать диплом по освоенной специальности. Технарям тут раздолье, хуже гуманитариям.
Надо организовать, за год службы сдачу на водительское удостоверение всех солдат срочников.
Нужно платить стипендию, не ниже прожиточного минимума, может не все сразу на руки, а часть по окончании службы.  


Ну тут мне просто не о чем с вами спорить, так как ваше видение призывной службы перекрывает мои даже самые смелые мечты. Не понятно только, зачем было так отстаивать несовершенства, которые были в армии ранее.Улыбающийся
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 13:15:04

Ваша наивность и некомпетентность умиляет.
Вы считаете что в Армии нужны только дуболомы, способные бегать как лошади (не без этого).
А операторы ЗРК, расчёты артиллерийских систем, механики водители, наводчики орудий танков и БМП, ремонтники, техники обслуживающий персонал во Флоте и ВВС на них шахматный кружок ляжет ненужной ношей по Вашему.

А как это реально не сможет бегать марш-бросок? Для того и тренируются. Вы что думаете, что в Армии присягу приняли, сразу нагрузили как лошадь и давай бегать.

Разве молодому человеку может помешать регулярная зарядка в течении 50 минут утром  (с персональным тренером) и несколько часов физо в неделю. Если прибавить к этому попутные тренировки во время передвижения на стрельбище, или тактические занятия на свежем воздухе, да тот же бег в противогазе значительно улучшающий цвет лица.  Все эти совершенно полезные для здоровья вещи вам могут совершенно бесплатно организовать в Армии .ВеселыйВеселыйВеселый   (Вот это чистой воды агитка)Подмигивающий


Это вы, извините бредите.
Учите Историю, ваши рассуждения и сравнения поверхностны, и уж ни как не вписываются в знания человека с высшем образованием (разве что диплом вам нужен был как фикция).  
Армия как один из институтов человеческого сообщества появилась вместе с образованием Государства. Ещё Авраам не получил божественного откровения в виденье единого Бога, а Армия уже была. Уже отрабатывались принципы, обучения, жизнедеятельности и тактики войск.  Организация караулов, нарядов, тактические приемы, по окружении, способы действия засад, разведка, способы снабжения людских масс оторванных от производственных функций общества это всё отрабатывается уже ТЫСЯЧИЛЕТИЯ.  А вы приводите пример технического образования, ещё бы блин балета привели тоже нужная вещь в обществе.






А где я отстаивал несовершенства?
Армия совершенна в своей продуманности, читайте устав внутренней службы, там всё расписано.
 По этому всё что идёт в разрез с нормами Устава, называют неуставными взаимоотношениями, в том числе и дедовщина, и осуждается всеми служившими командирами.

Ещё раз повторюсь, построение сержантом л/с в любое время суток, для обучения и воспитания вверенных ему бойцов не является неуставным взаимоотношением.

Не ужели, вы думаете, что командир четыре-пять лет изучавший историю, философию, тактику, механику, электротехнику, изучавший оружие идёт в войска только с мыслью заставить солдата мести плац, пойти чистить картошку в наряде по столовой, и чистить туалеты.  Не надо нормального человека заставлять чистить туалеты, он долен сам знать ,что за собой надо убирать.  И плац метут раз в неделю во время парково-хозяйственного дня два человека в течении часа.
 
Любой командир хочет нормально заниматься боевой подготовкой, чтоб бойцы были сыты, бодры, умны, чтоб сесть в караулке и сыграть с ними в шахматы, ночь ой какая длинная и не одна, не будешь же всё время уставы бубнить.
Так что про отстаивание несовершенства это вы мимо. Сами придумали сами и боритесь.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Комендор ( Слушатель )
  07 май 2010 13:38:45


Вы забыли ещё упомянуть возможность бесплатно путешествовать по свету. В том числе, на круизных эсминцах и подводных лодках.  :D
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 14:37:19


Портос, скажите честно, вас хамить в дискуссии в армии научили или это что-то из неблагополучного детства?Улыбающийся

Что касается редкой для вас содержательной части, хочу попросить вас дать конкретную раскладку, куда и сколько народу вы собираетесь отправить из где-то 800-900 тысяч 18-летних молодых людей, которые есть у нас в каждый призыв.

Я начну за вас:
300 тысяч - современный воинский призыв
...
...
...

И давайте конкретнее. Без бога, Авраама и других звездолетов в большом театре...
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
  07 май 2010 15:12:10
800 это этот год, 1992 года рождения, следующие 10 лет и 700 не наберется. Сути конечно не меняет, но просто для справки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 15:20:33

Детство у меня было счастливое.Веселый

Термины некомпетентен и наивен вполне подходят для дискуссии, вы извините так выглядите в своих рассуждения по данной теме. Я же вас глупым не называю, в прочем это только по тому что вы глупым не выглядите как впрочем и дураком. Ну и хватит про нежности.

Спасибо, за то что начали за меня. 300 тысяч современный призыв, 900 тысяч кандидатов. Какой замечательный конкурс. Да там часть больных, часть осуждённых (которые автоматом всю жизнь должны платить), единственные кормильцы престарелых родителей, уникальные действительно ребята серьёзно отметившееся в науке, всё равно остаётся много. Это хорошо, они должны штурмовать двери военкоматов с просьбами забрать их служить на благо Родины, Семьи и себя. Мне откровенно это нравиться. Ещё можно в МЧС просится. А кто не сможет доказать свою нужность Армии, тот должен платить, всю жизнь.
Человек без сообщества представляет из себя совершенно ничтожную величину.  Все блага и достижения цивилизации достигнуты человеком в составе сообщества, по этому, он должен отдавать свой долг за пользования благами цивилизации.

Хотите меня опровергнуть?

И без Бога, Авраама, истории человечества, истории и традиций Армии, человек превращается в дебила стремящегося только потреблять и производить добавочную стоимость. Я понимаю, что есть пласт людей стремящейся загнать людей в состояние био-механического существа, стремящегося только катать свою задницу в тёплой машине. Но пласт этот весьма серьёзно относится к Истории человеческого сообщества, поэтому и находиться у власти во многих странах.

Так что без Бога, никуда материалист вы наш.

Ещё какие предложения по реорганизации Армии.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DarkCat ( Слушатель )
  07 май 2010 16:06:12


lucent, армия, на пример, учит полезному навыку - противостоять психологическому и моральному давлению. То что у Вас вызывает негатив в постах Портоса, меня бы заставило ответить адекватно...Подмигивающий
В действительности же замкнутая группа молодых самцов учит кроме всего прочего и не бояться не только битой рожи (своей или чужой не суть важно), но и закаляет нервную систему.Веселый
Некоторые современные молодые люди ставят в вину армии, что там людей за людей не считают. Это не совсем так. Все гораздо сложнее и гораздо проще  ;) В американских фильмах об армии очень хорошо показан процесс крушения иллюзий, когда молодой человек, осознающий себя личностью, вдруг понимает, что его сержант таковой не считает. А принцип прост. Хочешь быть личностью - докажи! Ну и еще Жуков  вроде сказал, что солдата не надо жалеть и любить, его надо беречь!! Прагматично? Да, но все подчинено достижению цели - охране рубежей Родины! А для такой цели можно наверное пожертвовать собственным самомнением и исключительностью.Подмигивающий
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 02:53:10
Вы себя ведёте не менее некрасиво пытаясь критиковать то, о чём понятия не имеете.
 
Я совершенно не привожу этот пример в смысле противостояния борцунов с режимом. Пример это к тому, что человек существо подчиняющееся общим правилам, и все модели человеческих взаимоотношений одинаковы несмотря ни на какие измы.  И то, что вы говорите, что вам безразлично как там, а душа болит за свою страну, выдаёт в вас не очень умного патриота, что совершенно не лучше зашоренного прозападного  либерала.

Вы кстати кто по диплому?
  • -0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 11:05:43

Право, вы забываете о том, что такое вообще форум. Это не трибуна, с которой кто-то вещает. Это место, где люди не только поливают друг друга грязью (чего на авантюре прямо скажем мало), а еще и пытаются разобраться в вопросе в рамках дискуссии. Не надо превращать пожалуйста форум авантюриста в "не место для дискуссий". Это противоречит заветам нашего вождя. И мне всегда казалось, степень понимания предмета кроется в аргументах, а не в принадлежности к одной из субобществ (служивые/уклонисты)Улыбающийся

Цитата
И то, что вы говорите, что вам безразлично как там, а душа болит за свою страну, выдаёт в вас не очень умного патриота, что совершенно не лучше зашоренного прозападного  либерала.
Вы кстати кто по диплому?


Не очень понял ваш последний тезис. Мне действительно безразличны проблемы призывной армии Германии или Италии, так как они нас не касаются. А вы предлагаете выискивать такого же рода проблемы и тем самым оправдывать свои? В экономике это называется "догоняющее развитие". Если никто в мире еще не научился делать призывную армию лакомым куском для молодежи, это еще не значит, что мы в России не может попробовать это сделать впервые. (Прошу к "никто в мире" не придираться, это все образно).

А  по образованию я сначала физик, а потом экономист. Но вы опять переходите на личность. Форум - это не полемическая игра и не прием у психоаналитика. Вам не требуется меня победить или вылечить.Улыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
  07 май 2010 12:00:05
Ой, вот только этого не надо.Улыбающийся Все, в том числе и здесь, прекрасно знают, как сделать призывную армию привлекательной для молодежи - гражданские права (голосовать, жениться, наследовать имущество) молодой человек получает только после службы (строевой, тыловой, альтернативной, если он по здоровью и интеллекту Стивен Хокинг, так пусть хоть софт для РЛС пишет), а не автоматически до нее. А задают и не могут никак решить на этой ветке совсем другой вопрос - "как сделать призывную армию привлекательной, но чтобы при этом я легально мог не служить". И хотя в ряде случаев этот вопрос правомерен, на него однозначного ответа уже нет в принципе.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 13:07:44

Senja, вы конечно тоже не упустили случая попинать уклонистов (я про слова "но чтобы при этом я легально мог не служить"). Это видимо что-то, что записывается в армии в психологическую матрицу, но, ей богу, мешает дискуссии. Мы тут обсуждаем именно вопросы создания привлекательной армии, а вопросы откоса от армии обсуждают на других форумах.

По сути вашего вопроса. Вы каким образом планируете эффективно трудоустраивать тех призывников, которые не пройдут отбор в основную армию? Какой еще там софт для РЛС напишет альтернативщик за год. Если я правильно понял, то вы планируете воинскую службу для той части молодежи, которая генетически эффективно и трудовую повинность для той части молодежи, которая хоть и хотела бы послужить, но генетически неэффективна. Я правильно понял?
  • -0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
  07 май 2010 14:29:38
Как ни странно, нет. Я ведь специально написал "в ряде случаев этот вопрос правомерен". Желание попинать и правда присутствовало, но тех, кто подменяет понятия в ветке.
ЦитатаМы тут обсуждаем именно вопросы создания привлекательной армии, а вопросы откоса от армии обсуждают на других форумах.
Гм... моё сообщение было именно об этом - привлекательной армию можно сделать одним единственным, биологически предопределенным для человека способом. Но все обсуждения моментально переводятся на то, каким образом освободить от призыва одну, другую, десятую, сотую... категорию граждан. А на "других форумах" идет уже конкретика - как правильно давать взятки и подделывать документы, вещи к армии как таковой имеющие мало отношения.
Кстати, "привлекательная" - не мой термин на само деле. Я раньше привел другое определение: армия должна стать органичной частью общества. Это не отменяет того, что в ней будет трудно и опасно. В армию могут идти даже со страхом, но идти. Как девушка впервые на брачное ложе, зная. что это откроет ей никаким другим способом недоступный мир.Веселый
BTW, вероятность для женщины умереть родами сегодня в разы выше, чем вероятность погибнуть в армии за 2 года. И как-то набираются мужества, беременеют, рожают, у кого есть здоровье, у кого нет, кому потом возвращаться в науку, кому в большой спорт...
ЦитатаПо сути вашего вопроса. Вы каким образом планируете эффективно трудоустраивать тех призывников, которые не пройдут отбор в основную армию?
Я бы не стал здесь использовать слово "эффективно". И уж в любом случае не стал бы сравнивать эффективность с гражданкой. Армия сегодня нужна для войны, и если она не готовит и не готовится к войне, это бессмысленный балаган. А война это такое особенное время суток, когда все время чего-то не хватает -  людей, техники, оружия, боеприпасов, времени, маневра, сил, сна, еды... Она должна эффективно действовать именно в таких условиях, когда любая гражданская структура просто рассыплется. Ведь поговорка о том, что существуют три способа сделать любое дело - умный, глупый, и как в армии - отнюдь не пустое зубоскальство, а сконцентрированная мудрость.Подмигивающий Армейский способ заключается не в том, чтобы задачу выполнил хорошо покушавший и напившийся кофию работник с минимальными физическими усилиями, а в том что задача обязательно должна быть выполнена. Умным, дураком, обмороженным, контуженным, голодным, невыспавшимся - кто окажется в данное время в данном месте. А если исполнителя убьют (что на войне иногда случается), сменщик не должен тратить время на разгадывание хитромудрых планов и способов предшественника, а незамедлительно должен продолжить работу с того места, где она была прервана. Понятно, что это недостижимый идеал, но ориентиром служит именно он.
ЦитатаКакой еще там софт для РЛС напишет альтернативщик за год.
А в каком возрасте и за сколько времени Галуа создал теорию групп. Ну а если альтернативщик по уму не Галуа (что бы там ни казалось ему и его родителям), найдется задача по силам.
ЦитатаЕсли я правильно понял, то вы планируете воинскую службу для той части молодежи, которая генетически эффективно и трудовую повинность для той части молодежи, которая хоть и хотела бы послужить, но генетически неэффективна. Я правильно понял?
Конечно. Как вообще можно говорить о всеобщей воинской обязанности, без обеспечения возможности всем гражданам ее исполнить?
Только я знаю "генетически неполноценный" - человек по генетическим причинам неспособный оставить жизнеспособное потомство. А что такое "генетически неэффективный"?
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
  07 май 2010 14:44:19

Ну вот для игры в баскетбол мы с вами генетически неэффективны, в отличии от майкла джордона. Не генетически неполноценны, а именно неэффективны для решения тех или иных задач.

Правильно ли я вас понял, что Вы предлагаете увеличить количество призывников в три раза? Я в принципе не против и мне нравятся Ваше видение ситуации, с которым я большей частью согласен. Но вот вопрос, насколько это согласуется с реальностью и не останется ли это просто приятной фантазией из-за того, что с точки зрения экономики это будет слишком неэффективным расходование средств?
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
  07 май 2010 15:32:51
Так мы про армию или где?Веселый По военным понятим, тот, кто решит Джордона в баскетбол обыграть, проиграл войну еще до начала. Весь смысл стратегии чтобы правильно выбрать, сделать его в футбол или водное поло. При таком богатстве выбора, найти генетически неэффективных кроме инвалидов первой-второй групп весьма затруднительно.
ЦитатаПравильно ли я вас понял, что Вы предлагаете увеличить количество призывников в три раза?
В два-два с половиной. 300 тысяч возьмет армия, 200-тысячные ВВ и ФСБ (погранцы) тоже немало заберут, нормальные тылы и обслугу ко всем силовым структурам развернуть - еще и не хватит.
ЗЫ. МЧС еще, как совершенно справедливо выше отмечено.
Цитатане останется ли это просто приятной фантазией из-за того, что с точки зрения экономики это будет слишком неэффективным расходование средств?
Один угробленный танк - зарплата сотни рабочих за год. Повышение престижа и ответственности за службу в армии реально сэкономит такие астрономические средства, что все "принесет больше пользы стране на гражданке" останутся нервно курить в уголке. Но Вы 100% правы насчет "приятной фантазии", потому что в нынешней ситуации подобное решение невозможно, в если и когда оно станет возможным, эффективность будут считать по совершенно другим правилам и подобные вопросы просто не возникнут. Изначальный смысл моего поста был в назывании вещей своими именами и устранении некоторой путаницы о которой я когда-то давно тоже говорил - построение армии максимально дешевой, боеспособной и уважаемой - это на самом деле три независимые друг от друга задачи. И реальная армия всегда будет представлять собой либо компромисс, либо синергию между этими вариантами.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gobobob ( Слушатель )
  07 май 2010 13:48:11


А как вариант такой, скажем единоразовый платеж, только в казну а не военкому на руки? И эти деньги пуская напрямую идут на обеспечения тех кто таки хочет идти в армию. Получается фактически золотая середина, в перспективе. Первое время все будут официально на армию заносить баблос и косить. Через время в армии появяться и персонал на контрактной основе котороый будет заниматься готовкой и уборкой, и деньги на учения, и деньги на патроны и хорошие деньги самим военнослуженым, например в увал выдать какойнить ден-паек или на сигареты там, не перекур (за эту отраву того человека в МО, который ее туда протолкнул, надо растрелять, даже дикий табак лучше) а хороший какойнить, да пусть ЛД. Тоесть фактически если скажем абонемент на откос стоит 100 тысяч (утрирую) и у нас в год получается по 500 тысяч призывников (тоже утрирую) и 100 тысяч призывников решили официально откасить, то выходит нехилая сумма, на которую можно хоть технику закупать, но лучше конечно пустить на обеспечения тех кто служит. Как общественный договор - очень полезная штука. И в итоге в армии служить станет престижно. Но это утопия и бугогашечки конечно.

Насчет девок и строя.

Такой момент. Вот я задумываюсь, кого бы выбрала моя жена, меня который в 18 лет начал уже жить самостоятельной жизнью зарабатывать бабки и ездиить на машине или "прошол в форме строем". Сейчас приорететы у моложежи поменялись, очень сильно. Им не нужен защитник в плане морду набить. Им нужен финансовый защитник. От которого не страшно родить детей и не остаться лишь только с воспоминаниями о том как он класно стрелял из автомата или ездил на танке.

Практичность, вот что ценно в наше время. И фанансовое благополучие.
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LuckyCarapuzz ( Слушатель )
  07 май 2010 14:01:34


Тут уже смотря как попадёте, камрад. То, что вы описали, в основной своей массе и есть "Б...и" (безотносительно к вашей жене, не подумайте).
Настоящей женщине важны явно не деньги, да и любит она явно не за презренный металл. Хотя, не так уж много осталось, настоящих-то, но по-прежнему есть. Моя жена, например, выбрала на тот момент сопливого студента без особо видимых перспектив. Хотя рядом крутились и намного более финансовостабильные кандидаты (братец у неё типа местного "оллигатора", так что выбор у неё был солидный). Сейчас я тоже не золотые горы загребаю, хотя намного более стабилен, чем был, но тем не менее 6 лет ужо живём, душа в душу.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  08 май 2010 13:21:39


Шалавы, и завуалированные проститутки, которые выбирают мужа по кошельку - были всегда. Но шалава - не настояшая женщина. Но на них тоже женятся. Не всегда неудачно.

Настоящая женщина выберет все же Мужчину-воина.
Никогда не задумывались, откуда столько желающих среди девчонок поступить на женские военные/МВДшные/ФСБшные (ну, с этими двуми конторами есть и своя специфика) специальности? И откуда там такие красотки берутся?  Я говорю о реальных красотках, а не гламурных телках из московских клубов. Они туда идут за мужьями, в общем-то. Такими, какими им нравятся.И откуда берутся девчонки, осажадющие КПП частей или офицерские общаги. Среди них есть, конечно, любительницы острых ощущений и "честные давалки" (куда без них?), но много и нормальных девочек, которые не хотят гулять с каким-то поцем, худым как щепка, с лапками-спичками, гладкой, как у девушки, мускулатурой, шевелюрой, как у девушки или модного певца-педрилы и с пирсингом... Я описал классических молодых неслуживших пацанов, у меня в районе таких полно.

И среди молодежи и девушек далеко не все "выбрали пепси", как Вы. Т.к. быстро поняли, что ортофосфорная к-та разъедает моск поциэнта. Что мы и видим на форуме временами.
  • +0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  07 май 2010 13:31:27


Физики таки бывают разные. Также, кАк экономисты. Вот Карл Маркс, например экономист, а тётя Сара старший экономист. Совершенно большая разница.Улыбающийся

По поводу совершенства Армии от вас ни одного предложения я пока не прочитал (может пропустил), вы пока просто оправдываетесь. Предложили бы чего.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Практикант )
  07 май 2010 16:14:33

Вот было, или еще есть, не в курсе, в Советской Армии такое замечательное явление, как "партизаны"..Подмигивающий Взрослых мужиков отрывали от дел и загоняли на сборы.. Со всеми вытекающими..

Предложение. У нас сейчас вроде как до фига техники списывается.. Может, организовать сборы за счет призываемых? И отдать всю списываемую технику им на растерзание за деньги.. Естественно, под соответствующим наблюдением и организацией.. Чтобы толк был, а не просто так шмаляли.. Ну какой нормальный мужик откажется от такой возможности? Платишь посильную сумму, а тебя в замен, ну, к примеру, на Т-55 старом учат ездить и стрелять.. Гранатомет дадут, из гаубицы стрельнуть, да просто из калаша пострелять.. Я бы ни в жизнь не отказался.. И народу приятно, и учат хоть чему-то, и государству прибыток.. Все ж не сходу на металолом технику.. Но только, чтобы стрелять и учить с утра до вечера, и так пару недель.. Или сколько там...
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
  06 май 2010 17:21:17


Каждый должен заниматься своим деломПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sleeping Sun ( Слушатель )
  06 май 2010 17:30:04

- Если бы однажды, лет 70 назад жители СССР подумали как вы - мы бы ща с вами точно если б и общались то только вживую где нидь на рудниках или в поле с обгоревшей спиной и выступающими от астении костями.
- Однажды каждый занялся своим делом и вместо СССР стало то что сейчас хлебаем в 3 горла и давимся этим
- И такое часто говорят те - на чьих глазах калечат и убивают. Что бы не вступиться и не спасти человека.

Если каждый будет заниматься своим делом - Нашей ОБЩЕЙ СТРАНЫ БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ. Вместо веника станут прутики которым хребет сломают играючи
Занимайтесь своим делом, да минует вас чаша сия.
За сим откланиваюсь. Больше дискуссию считаю не имеет смысла вести
  • +0.64 / 8
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
  06 май 2010 17:19:45

Вот тут соглашусь. И м ы эти проблемы признаем, и решаем, по мере сил.

А вот с чем не соглашусь - с позицией, "пока все не исправите, чтоб мне понравилось - не пойду". Родину, как и Армию, или Семью - не выбирают.
  • -0.16 / 2
  • АУ
 
 
  lucent ( Слушатель )
  06 май 2010 17:35:19

Дык не надо исправлять все. Надо главное. И видно, что это делается. Вы выше постом перечислили военные учения, которые были проведены недавно. Это здорово! И я уверен, что, будь мне 17 лет в 2010 году, то я бы с очень большой вероятностью принял решение идти служить перед вузом. Потому что я думал об этом достаточно серьезно и взвешивал плюсы и минусы для себя. Сейчас мне 29 и я своей основной задачей полагаю работать на благо Родины так, чтобы у моего сына даже вопроса такого не возникало. Чтобы он с детских военных игр во дворе хотел пойти в армию служить.
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
<< Тред №214041
Тред №214043 >>