Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,390,018
48,463
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 май 2010 21:00:52 |
Тред №214134
новая дискуссия Дискуссия 295
Вячеславу:
Все вы никак не поймете... Ну, хорошо, постараюсь объяснить еще раз.
Вот скажите, - в начале 1930-ых - когда Сталин в начале голодных лет принялся на Запад зерно продавать, - нужна ли была Вам его Власть, если бы Вы при этом присутствовали? Да, то что произошло после этого в Истории называется Голодомор и посреди всего этого Сталин продолжал на Запад зерно продавать. Потому что тот самый период, который отдельные уроды называют "Голодомором" в нашей стране принято называть Сталинскими пятилетками, или Индустриализацией.
И Выбор у того же Иосифа Виссарионовича был очень прост - добыть неважно какими путями немного денег и купить все нужное в той же Германии. В обмен на то самое зерно, которого в деревнях, а то и городах не хватало. Альтернативой этому непростому процессу - было встретить стремительную МИЛИТАРИЗАЦИЮ той же Германии с более, или менее сытым населением, но без танков, орудий в лаптях и шашкою наголо. Ежели Вас больше устраивает такой Выбор - большое Счастье, что Вы никакого влияния на принятие Решений - ни тогда, ни в настоящее время никак не оказываете. На то на Руси и Царь есть вместо "Власти Толпы", чтобы мы могли хоть как-нибудь сохраняться и продвигаться по Времени.
Я на протяжении достаточно долгого времени Вам долго рассказывал о том, как именно все устроено, однако то, чято я вижу - есть лишь проявления личного, или Общественного Эгоизма - выражаемое в диких криках, - Требуем Хлеба и Зрелищ! - Мы - хорошие, - любите нас и Кормите нас.
Никто не спорит - Хорошие. Нет вопроса - Любимые. Однако именно сейчас вопрос стоит так, - или будет урезано много чего - в том числе - Бесплатное Образование и Медицина, Или в стране будет введено по сути военное положение с последующим жестким урезанием доходов, благ и так далее. Просто потому, что "Нету Денег". При этом надо очень хорошо понимать, что Деньги Есть, но вменяемое Государство в настоящий момент не сможет тратить их на Блага населения.
На протяжении многих тем, постов и топиков - на данном Форуме я видел постоянный плач и стон по эпохе Сталина и о том, что в его пору принимались очень важные, судьбоносные для страны решения. Докажите же теперь, что Вы - не Лягушки, требовавшие себе Царя!
Суть проблемы проста. Вы все видите, что творится посреди Европы. Налицо отчаянная атака американских товарищей на экономики всех европейских стран без изъятия. Для особо бестолковых - попробую пояснить, - в самое ближайшее время - из-за нехватки денег основные производители в Европе лишатся своих рынков сбыта. Те Государства, которые своим ПРОМЫШЛЕННЫМ СПРОСОМ смогут поддержать экономики своих потенциальных союзников - на долгие грядущие годы окажутся в шоколаде. Насколько я знаю, - многие здесь на ура воспринимали идею о военно-экономическом союзе с Германией. При этом никто из присутствующих не догадывался, а может быть и боялся спросить, - как именно в подробностях оно будет выглядеть.
А выглядеть оно будет именно так, как и было уже в начале Сталинской эпохи, когда СССР - ценой миллионов жизни создал ПРОМЫШЛЕННЫЙ СПРОС, на умирающем экономическом рынке Германии. В обмен на это мы получили взрывное развитие Индустрии, резкий скачок в Технологиях. Вы мечтали об этом, - сейчас - вот-вот ваши мечты станут явью, но для всего, что не касается ударной Индустриализации нашей страны - ДЕНЕГ НЕТ.
Хотите бесплатную Медицину и Образование. Можно сделать как это было в начале 1930-ых годов - через массовый голод и снижение уровня жизни по всей стране. Не хотите Голодомора - сами скажите, где в нашей Экономике взять сейчас деньги, - внешних источников нет и в ближайшие годы - не будет. Мало того, - то что сейчас творится на рынках Европы - указывает на неизбежное снижение грядущих доходов от поставок нефти и газа - во все стороны. Итак, - задача очень проста - купить все что можно сейчас за "кусок своей плоти" и это главная причина того, - почему произошло срочное засекречивание очень многих статей в наших Фондах.
Именно сейчас, когда основным германским компаниям нужно - просто и тупо выжить, огни готовы покупать свою Жизнь ценой своих разработок. Надеюсь, я все объяснил понятно.
Если вы считаете, что при таких обстоятельствах - Вами Управляют Враги, - единственное чем это кончится, - тем что к вашему персональному жилью приедут на воронке и будут объяснять почему Вы не Правы. Ибо ради Страны сейчас готовы на все.
Надеюсь на понимание.
П.С. Есть во Франции такой оголтелый русофоб - г-н Глюскман, но он и то - лучше многих присутствующих понимает - что именно сейчас происходит и что поставлено на карту. Если вы читаете по-немецки - вот его последнее интервью, - так сказать взгляд с той стороны баррикад на то, что сейчас будет происходить.
http://www.welt.de/k…-Ende.html
Опять же немецкочитающим советую обратить внимание на комменты бюргеров. Я и подумать не мог о том, - насколько же они ненавидят Францию, Грецию и европолитику. А вот к России они настроены совершенно иначе. И за это особый респект Махатме.
Все вы никак не поймете... Ну, хорошо, постараюсь объяснить еще раз.
Вот скажите, - в начале 1930-ых - когда Сталин в начале голодных лет принялся на Запад зерно продавать, - нужна ли была Вам его Власть, если бы Вы при этом присутствовали? Да, то что произошло после этого в Истории называется Голодомор и посреди всего этого Сталин продолжал на Запад зерно продавать. Потому что тот самый период, который отдельные уроды называют "Голодомором" в нашей стране принято называть Сталинскими пятилетками, или Индустриализацией.
И Выбор у того же Иосифа Виссарионовича был очень прост - добыть неважно какими путями немного денег и купить все нужное в той же Германии. В обмен на то самое зерно, которого в деревнях, а то и городах не хватало. Альтернативой этому непростому процессу - было встретить стремительную МИЛИТАРИЗАЦИЮ той же Германии с более, или менее сытым населением, но без танков, орудий в лаптях и шашкою наголо. Ежели Вас больше устраивает такой Выбор - большое Счастье, что Вы никакого влияния на принятие Решений - ни тогда, ни в настоящее время никак не оказываете. На то на Руси и Царь есть вместо "Власти Толпы", чтобы мы могли хоть как-нибудь сохраняться и продвигаться по Времени.
Я на протяжении достаточно долгого времени Вам долго рассказывал о том, как именно все устроено, однако то, чято я вижу - есть лишь проявления личного, или Общественного Эгоизма - выражаемое в диких криках, - Требуем Хлеба и Зрелищ! - Мы - хорошие, - любите нас и Кормите нас.
Никто не спорит - Хорошие. Нет вопроса - Любимые. Однако именно сейчас вопрос стоит так, - или будет урезано много чего - в том числе - Бесплатное Образование и Медицина, Или в стране будет введено по сути военное положение с последующим жестким урезанием доходов, благ и так далее. Просто потому, что "Нету Денег". При этом надо очень хорошо понимать, что Деньги Есть, но вменяемое Государство в настоящий момент не сможет тратить их на Блага населения.
На протяжении многих тем, постов и топиков - на данном Форуме я видел постоянный плач и стон по эпохе Сталина и о том, что в его пору принимались очень важные, судьбоносные для страны решения. Докажите же теперь, что Вы - не Лягушки, требовавшие себе Царя!
Суть проблемы проста. Вы все видите, что творится посреди Европы. Налицо отчаянная атака американских товарищей на экономики всех европейских стран без изъятия. Для особо бестолковых - попробую пояснить, - в самое ближайшее время - из-за нехватки денег основные производители в Европе лишатся своих рынков сбыта. Те Государства, которые своим ПРОМЫШЛЕННЫМ СПРОСОМ смогут поддержать экономики своих потенциальных союзников - на долгие грядущие годы окажутся в шоколаде. Насколько я знаю, - многие здесь на ура воспринимали идею о военно-экономическом союзе с Германией. При этом никто из присутствующих не догадывался, а может быть и боялся спросить, - как именно в подробностях оно будет выглядеть.
А выглядеть оно будет именно так, как и было уже в начале Сталинской эпохи, когда СССР - ценой миллионов жизни создал ПРОМЫШЛЕННЫЙ СПРОС, на умирающем экономическом рынке Германии. В обмен на это мы получили взрывное развитие Индустрии, резкий скачок в Технологиях. Вы мечтали об этом, - сейчас - вот-вот ваши мечты станут явью, но для всего, что не касается ударной Индустриализации нашей страны - ДЕНЕГ НЕТ.
Хотите бесплатную Медицину и Образование. Можно сделать как это было в начале 1930-ых годов - через массовый голод и снижение уровня жизни по всей стране. Не хотите Голодомора - сами скажите, где в нашей Экономике взять сейчас деньги, - внешних источников нет и в ближайшие годы - не будет. Мало того, - то что сейчас творится на рынках Европы - указывает на неизбежное снижение грядущих доходов от поставок нефти и газа - во все стороны. Итак, - задача очень проста - купить все что можно сейчас за "кусок своей плоти" и это главная причина того, - почему произошло срочное засекречивание очень многих статей в наших Фондах.
Именно сейчас, когда основным германским компаниям нужно - просто и тупо выжить, огни готовы покупать свою Жизнь ценой своих разработок. Надеюсь, я все объяснил понятно.
Если вы считаете, что при таких обстоятельствах - Вами Управляют Враги, - единственное чем это кончится, - тем что к вашему персональному жилью приедут на воронке и будут объяснять почему Вы не Правы. Ибо ради Страны сейчас готовы на все.
Надеюсь на понимание.
П.С. Есть во Франции такой оголтелый русофоб - г-н Глюскман, но он и то - лучше многих присутствующих понимает - что именно сейчас происходит и что поставлено на карту. Если вы читаете по-немецки - вот его последнее интервью, - так сказать взгляд с той стороны баррикад на то, что сейчас будет происходить.
http://www.welt.de/k…-Ende.html
Опять же немецкочитающим советую обратить внимание на комменты бюргеров. Я и подумать не мог о том, - насколько же они ненавидят Францию, Грецию и европолитику. А вот к России они настроены совершенно иначе. И за это особый респект Махатме.
ОТВЕТЫ (6)
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 май 2010 21:10:28 |
На МЭК уже есть перевод (то ли кусочка, то ли тезисов, но представление дает).Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52
SergeF 06 Мая 2010 в 16:22:19
Ссылка быстро съедет, можно по автору и времени искать.
|
Other ( Слушатель ) |
| 06 май 2010 21:17:48 |
Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52
Понятно, что монетизация Медицины и Образования направлена на получение дополнительных денег для них. Почему нельзя просто поднять налоги?
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 06 май 2010 21:35:05 |
Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52
Для начала - вы не понимаете что такое "деньги".
И выводы - соответсвенно - на ложном фундаменте - ложные.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 07 май 2010 00:10:51 |
Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52
Эпоха Сталина - прекрасная иллюстрация именно того, о чем я пишу. И именно 1930-е годы. И я помню, и вы знаете: страна без денег, Великая Депрессия в мире, продавать приходится все, что есть, и за ничтожные деньги, лишь бы они были, чтобы перехватить станки и технологии, которые как раз сейчас буржуи готовы продать хоть черту, хоть СССР. Раскулачивание, голод в селе...
И на фоне этого СССР строит заводы и ... санатории!
Санатории. Вузы. Школы.
Расширяет бесплатное образование, раздает бесплатные путевки.
Вы сами сможете увидеть, сколько санаториев открывалось и строилось в первую половину 1930-х. Начать с "Артека", открытого в 1925 году, расширенного вдвое в 1930-м до 2500 детей в год и до 5000 в 1937-м. В Кавминводах идет строительство санаториев с конца 1920-х - начала 1930-х: санаторий имени Кирова в Кисловодске строится с 1934, открыт в 1936-м, санаторий "Узбекистан" там же - в 1932-м. Масштабная реконструкция Ялты и Южного берега Крыма под санаторные цели идет с 1932 года, то же происходит в Гаграх, Сочи (новый корпус Центрального военного санатория в Сочи открыт в 1932 году). Во вторую половину 1930-х идет просто бум, в это время созданы самые известные санатории всех советских курортов, определившие их облик. Так вот при Сталине экономили на народном отдыхе.
В ВУЗах идет непрерывный процесс роста и почкования, сопровождавшийся организацией новых вузов, расширением старых факультетов, созданием новых, строительством зданий и т.д. Например, МГТУ имени Баумана ровно в 1930-м году делится на МАИ (здание сдано в 1933 году), МЭИ (строится новое здание на 6 факультетов уже в 1933 году) и МИСИ. А процесс идет по всей стране: в 1932-1933 годах в Казани и Киеве созданы авиационные институты, в Харькове восстановлен университет, в Москве открыт МАРХИ, медицинские институты в Архангельске, Алма-Ате и т.д., педагогические в Воронеже, Волгограде, Курске и т.д. Так вот при Сталине "экономили" на высшем образовании.
Забив в Яндекс строчку "НИИ создан 1932", узнаем с первых двух страниц, что в год пика Великой Депрессии в СССР созданы Гипронииавиапром, НИИ математики и механики, НИИ художественной промышленности, НИИ скорой помощи, НИИ нейрохирургии, НИИ физической культуры и ряд НИИ военной направленности. Список НИИ, открытых в 1933, 1934 и т.д. годах не меньше размерами. Очевидно, так при Сталине "экономили" на науке.
Что же до школ, то процитирую:
С 1933 по 1938 г. построено по СССР 20 607 новых прекрасных школ.
Еще можно вспомнить, что в это же время открывались новые музеи, театры (особенно - театры юного зрителя), стадионы, и картина "экономии" при Сталине станет совсем полной и завершенной.
Не было экономии на образовании, науке, медицине, спорте и народном отдыхе.
Экономили на селе. Экономили на оплате труда, увеличивая рабочую неделю. Экономили на потребительских товарах - их не хватало, да и еды не везде. Жестоко гоняли руководителей и рабочих за недостаточные темпы строительства и производства. Использовали труд заключенных. Про пособия по безработице и вовсе речи нет: дали работу - паши!
Но не экономили на военной и тяжелой промышленности, и не экономили на социальной и образовательной сфере.
ЦитатаЯ на протяжении достаточно долгого времени Вам долго рассказывал о том, как именно все устроено, однако то, чято я вижу - есть лишь проявления личного, или Общественного Эгоизма - выражаемое в диких криках, - Требуем Хлеба и Зрелищ! - Мы - хорошие, - любите нас и Кормите нас.
Никто не спорит - Хорошие. Нет вопроса - Любимые. Однако именно сейчас вопрос стоит так, - или будет урезано много чего - в том числе - Бесплатное Образование и Медицина, Или в стране будет введено по сути военное положение с последующим жестким урезанием доходов, благ и так далее. Просто потому, что "Нету Денег". При этом надо очень хорошо понимать, что Деньги Есть, но вменяемое Государство в настоящий момент не сможет тратить их на Блага населения.
Ни черта подобного. Это не Блага населения. Блага - это то, что для жизни на самом деле не нужно. Скажем, иномарка из Японии для жизни не нужна. Я люблю хороший чай, но сто сортов чая для жизни тоже не нужны. И двести сортов колбасы не нужны. И пиво "Туборг" не нужно. И пляжный отдых на Канарах и в Турции не обязателен. Не нужны километровые выставки бижутерии и не нужны чесалки для задницы. Хотя именно это у нас в России сейчас все есть. Это вот оно - Хлеб и Зрелища.
А вот медицина и образование - это самое что ни на есть Будущее страны. Чтобы страна существовала и развивалась, в ней должно быть образованное и здоровое население. Образованное пусть не со степенями, но с крепкой школьной базой, крепким профессиональным обучением, а в вузах - с хорошим высшим образованием. Здоровое - так, чтобы не умирать от инфарктов в 40 лет, не спиваться до потери печени в тридцать, не жить на таблетках в среднем возрасте и иметь здоровых детей, а не астматиков и аллергиков с рождения.
Надо экономить деньги? Не вопрос: не менее трети импорта можно убрать вообще без потрясений и проблем, просто повышая пошлины и вводя запреты, оставляя лишь по-настоящему ключевой импорт - технологический. Надо еще - вводим регулирование потоков капитала, чтобы пресекать попытки спекулей нажиться.
Но мы видим не это. Мы видим государство, которое не прочь сэкономить на здоровье и образовании, но совершенно не может отказаться от иномарок, отдыхов в Куршавеле и чесалок для задницы. Такое государство и такое население никак нельзя признать вменяемыми.
Цитата А выглядеть оно будет именно так, как и было уже в начале Сталинской эпохи, когда СССР - ценой миллионов жизни создал ПРОМЫШЛЕННЫЙ СПРОС, на умирающем экономическом рынке Германии. В обмен на это мы получили взрывное развитие Индустрии, резкий скачок в Технологиях. Вы мечтали об этом, - сейчас - вот-вот ваши мечты станут явью, но для всего, что не касается ударной Индустриализации нашей страны - ДЕНЕГ НЕТ.
Хотите бесплатную Медицину и Образование. Можно сделать как это было в начале 1930-ых годов - через массовый голод и снижение уровня жизни по всей стране. Не хотите Голодомора - сами скажите, где в нашей Экономике взять сейчас деньги, - внешних источников нет и в ближайшие годы - не будет. Мало того, - то что сейчас творится на рынках Европы - указывает на неизбежное снижение грядущих доходов от поставок нефти и газа - во все стороны. Итак, - задача очень проста - купить все что можно сейчас за "кусок своей плоти" и это главная причина того, - почему произошло срочное засекречивание очень многих статей в наших Фондах.
Именно сейчас, когда основным германским компаниям нужно - просто и тупо выжить, огни готовы покупать свою Жизнь ценой своих разработок. Надеюсь, я все объяснил понятно.
Деньги где взять? А нам разве вообще нужны какие бы то ни было иностранные деньги, чтобы платить нашим врачам и учителям?
Германским компаниям рубли не нужны. Им нужны евро. Эти евро у государства есть - оно их получает, продавая нефть и газ (а потом будет продавать то, что будет продаваться). Этих евро нет во внутренней экономике страны - там есть рубли, которые можно перераспределить и даже создать так, как надо для покрытия внутренней экономики. Во всемирной кризисной ситуации регулирование внешней торговли и перетока капиталов станет неизбежным все равно - и благодаря этому рубли, созданные для покрытия внутренних обязательств перед медициной и образованием, не смогут уйти за рубеж.
Но допустим, монетарная политика у нас такова, что мы ничего и никак не создаем и не перераспределяем. Ладно, но что мешает ввести натуральные льготы?? Ладно, не можем мы дать им рубли - но государство не может снять с них и заплатить за них безналичным расчетом 80% квартплаты? Не может катать их бесплатно на автобусах и метро? Не может обеспечить им отдых в санаториях, не может оплатить за учителей медстраховки? Не может, наконец, выстроить им приличные дома в селах и квартиры в городах? Ведь это наше внутреннее дело, как мы перераспределяем ВВП и рублевые налоги. Это совсем другая проблема относительно вопроса баланса во внешней торговле, необходимости зарабатывать евро во внешней торговле, чтобы покупать у немецких компаний технологии.
Сталинская эпоха показывает нам именно пример того, как решение одной проблемы огромной сложности - обеспечение доступной и бесплатной медицины и образования удалось сочетать с решением другой проблемы чудовищной сложности - заработать деньги во внешней торговле на то, чтобы купить технологии.
Раз могли раньше - можем и сейчас. Мешает только одно: мышление в верхах. А это - куда более субъективная штука.
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 07 май 2010 12:47:01 |
Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52
Дык плакали то по эпохе Сталина и СССР, а не по эпохе Николая II и "России которую мы потеряли".
Нового Николашки и деления на 90% холопов и 10% элиты нам на фиг не надо, спасибо обойдемся.
Поэтому мы ничего доказывать , выживая без бесплатной медицины и бесплатного образования , никому не будем.
У власти такой номер просто не пройдет.
Нет денег на образование и медицину , так отбирайте у олигархов , повышайте налоги для богатых (зарабатывающих больше 60 тысяч в месяц). Наконец , если альтернатива социальному дарвинизму- военное положение и поголовное снижение уровня жизни, пусть идут и на это , уровень жизни и так не велик у большинства. А жертвовать будущим детей и здоровьем , ради того, чтобы еще несколько лет пожить с такими же доходами- это идиотизм.
Не согласятся с этим только сегодняшние богатые, те кто явно не протянут ноги от аппендикса,да и деткам на школу легко наскребут, остальные предпочтут новые 30-е.
А переход к платному образованию и медицине страну просто добьет.
Не будет никакой новой индустриализации , с 90% "таджиков" она не возможна.
Народа на все эти манипуляции тоже не хватит, он вымирать начнет и массово иммигрировать , туда где выжить попроще.
Если реформа пойдет по описанному вами сценарию, то это не подготовка к выживанию, а подготовка к оккупации и резервациям.
Такие реформы больше похожи на капитуляцию перед мировым правительством, чем на попытку борьбы.