Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,789,760
45,072
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 20:37:47 |
Тред №217864
новая дискуссия Дискуссия 153
Ой страсти какие...А давайте погрузимся в прошлое и почитаем первоисточники? САМОГО?
Например это.
Например это.
ВЫСТУПЛЕНИЕ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИ НАРКОМЕ ОБОРОНЫ
2 июня 1937 года (неправленная стенограмма)
2 июня 1937 года (неправленная стенограмма)
http://www.hrono.info/libris/stalin/14-5.html
ОТВЕТЫ (6)
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 21:15:06 |
Ой, какой тута анекдот вырисовывается. Т-щ Сталин за год до вынесения приговора ВК ВС СССР назвал обвиняемых преступниками.
Теперь понятно, по чьим стопам Медвед пошел ;D
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 21:27:26 |
А по Рыкову с Бухариным в приговор был марте 38-го, но оба персонально озвучены в стенограмме.
Другое дело, что тогда в СССР презумпции невиновности не существовало :D
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 22:37:01 |
Из Вики.
В 1936 году на суде против Бухарина выдвинули обвинения Зиновьев и Каменев.
В январе 1937 года была устроена очная ставка Радека с Бухариным.
Бухарина арестовали 27 февраля 1937 года. Презумпция невиновности была.
http://www.memo.ru/h…VI9501.htm
Стенограмма пленума ЦК (декабрь 1936 года):
Сталин. Когда имеется тысяча показаний против тебя, ты не волнуйся, подожди, хотим выяснить, когда имеются показания таких людей, как Куликов — он же считался честным человеком...
Бухарин. Я не видел Куликова с 1928 года.
Сталин. Имеется показание такого человека, как Куликов, Угланов, Сосновский... (Голос с места. Яковлев.) Почему они должны врать на вас? Они могут врать, но почему? Можем мы это скрыть от пленума? Ты возмущаешься, что мы поставили этот вопрос на пленуме, и вот ты стоишь перед фактом...
А если вы этого не хотите, то не возмущайтесь, что мы этот вопрос поставили на пленуме ЦК. Возможно, что Вы правы, Вам тяжело, но после всех этих фактов, о которых я рассказывал, а их очень много, мы должны разобраться. Мы должны объективно, спокойно разобраться. Мы ничего, кроме правды, не хотим, никому не дадим погибнуть ни от кого. Мы хотим доискаться всей правды объективно, честно, мужественно.
Заседание 7 декабря 1936 года
Молотов. Разрешите объявить заседание пленума открытым. Слово для сообщения имеет т. Сталин.
Сталин. Члены политбюро поручили мне сделать сообщение по делу Бухарина и Рыкова. Перерыв между заседаниями мы — члены политбюро — использовали для того, чтобы присутствовать на очной ставке Бухарина и Рыкова с теми людьми, которые их оговорили. Успели устроить очную ставку с тремя арестованными: с Куликовым, известным вам из Московской организации, Сосновским, известным оппозиционером, и Пятаковым. Куликов сообщает о делах до официального отхода группы бывших правых до 1930 года. Но то, что он сообщает, это вам известно хорошо. Что касается последующих годов, его сообщение оканчивается 1932 годом. Он немного сбивается, заявляет, что Бухарин ему сказал, что надо активизировать борьбу против партии и неплохо было бы Сталина угробить. Но во время перекрестных вопросов, выступал Бухарин... Присутствует он здесь? (Голоса с мест. Присутствует.) У нас получилось впечатление — не совсем точно то, что сообщает Куликов, и нуждается оно в проверке во всяком случае.
Сосновский более определенно говорит о Бухарине. Он был у Рыкова, с Рыковым у него не было политических разговоров, но с Бухариным у него был политический разговор. Они сошлись на том, что практика террора правильна. Бухарин категорически отрицает, они стали ругаться друг с другом. У нас впечатление получилось, что и это дело надо проверить. Нет такого впечатления, чтобы можно было начисто принять все то, что нам сообщил Сосновский.
Пятаков. Ну, он сообщил о делах до конца 1928 и 1929 годов. И это нам известно. Но потом он перешел к делам 1932–33 гг., когда он вернулся из Берлина. Насчет террора он сообщает, что он рассказал об этом Бухарину. Бухарин не возражал, но молчаливо, видимо, согласился. Бухарин наотрез отрицает какие бы то ни было политические разговоры с Пятаковым в 1932 году. У нас, у членов политбюро, во время очной ставки присутствовали: я, Ворошилов, Молотов, Каганович, Андреев, Орджоникидзе, Жданов,.. (Голос с места. Микоян.) Микоян, и у нас получилось впечатление такое, что не вполне заслуживает доверия сообщение Пятакова. Было такое время, когда Бухарин хотел сагитировать Пятакова и рассказал ему кое-что, а Пятаков взял, да в ЦК сообщил. Но мало этого, кроме того, и Пятаков не очень настойчиво говорил об этом. .Остается еще устроить очную ставку с 5-6 арестованными, тоже оговаривавшими Бухарина. Эти трое меньше оговаривали, с которыми мы сегодня разговаривали...
2 июня 1937 года Бухарин письменно признал что он - преступник.
Сталин ничего не выдумывал, там сто раз проверяли, прежде чем отрезать.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 22:46:53 |
Цитата: 753 от 18.05.2010 22:37:01
Мдя, смотрю, юридическая методология такая же, как и историческая.
Вышинский - "Творец новаторского положения о "презумпции виновности" (решающего значения признания обвиняемым своей вины во время допросов следователем)"
"впервые в законодательном порядке принцип презумпции невиновности был сформулирован в ст. 7 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик (1958 г.): "Правосудие по уголовным делам осуществляется только судом. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда".(с) см. пост выше
"13 марта 1938 Военная коллегия Верховного суда СССР признала Бухарина виновным и приговорила его к смертной казни." (с) Вики
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 18 май 2010 21:34:38 |
Кстати, Тухачевский является автором пятсоттыщ танков за один год
,за что и был забанен модератором Сталиным :D